Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 22:13. Заголовок: Агрессия.
Ну вот мы выросли и начались другие проблемы. Мы теперь из подтишка бросаемся на собак. Вот все собаки кто агресивно в наш адрес вел себя, наши потенциальные жертвы. Сегодня в третий раз сбежал и набросился на овчарку. Раньше он ее кусал и давил. Только в этот раз и ему досталось. Вся морда в царапинах. но хорошо дырок нет. Чем мазать чтоб быстрей зажило?. А вообще проявляет верх хитрости, но свое подлое дело делает. И знает что ему попадет, но все равно сбегает. Выходит придется пока забыть о прогулке без поводка и всегда быть на чеку. А какой был послушнй - просто ангел.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Ozi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.04.10 14:57. Заголовок: когда собака приучен..
цитата: | когда собака приучена к цепочке, она реагирует уже просто на звук ее, |
| Что значит "приучена к цепочке"? Т.е. когда у собаки закреплен страх перед звяканьем? цитата: | позвенеть цепкой в кармане и дать нужную команду. |
| Для чего цепью звенеть, если подается команда?
|
|
|
Ozi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.04.10 14:57. Заголовок: я бы сказал, с плохо..
цитата: | я бы сказал, с плохой реакцией. |
| Аха, или с плохим зрением цитата: | которые для того и разумные, что ответственность готовы нести..... |
| в том числе и за действия своих собак. Многие не могут рассматривать собаку - живое и любимое существо как средство самообороны, ключевое слово "средство". Ценность собаки намного выше.
|
|
|
Oksana03
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: Вологда
|
|
Отправлено: 21.04.10 15:13. Заголовок: а я не знаю, как моя..
а я не знаю, как моя собака отреагирует, если кто то чужой замахнется.....нас стороной просто обходят.....от моей руки она конечно уши в разные стороны расправляет и то, знает, что по ляжке получит....
|
|
Профиль
|
Виквер
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 22.04.10 13:19. Заголовок: OZI,объяснить мето..
OZI,объяснить методику в двух предложениях естественно невозможно. Если коротко,то речь не идёт о выполнениии команд при помощи цепочки, речь идёт именно о тех случаях,что собака не должна делать в принципе,к примеру подбирать на улице с пола.,не тянуть и т. д. И даже объяснив,опять Вы не сможете применять,не поработав рядом с кинологом. Если бы всё было так просто,то зачем тогда кинологи. А всем хочется ещё и хорошего кинолога (читай-опытного) Не "въехав пытаетесь уже игнорировать",попадёт-не попадёт", Вот Вам простой пример-многие, стояли у ринга,видели как работает хэндлер(кстати,одна из редчайших профессий в мире),вроде всё понятно,ничего сложного. Но немногие пытаются сами выставить,а если и пытаются,то это выглядит убого и неукюже . Здесь был приведён один из примеров,как можно добиться от собы именно не делать чего либо. А можно вместо цепочки, того же добиться и пинком сапога. Выбирайте. Только сначала зарегистрируйтесь,а то как то разговор у нас не получится.
|
|
Профиль
|
mbb
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: г.Королев м/о
|
|
Отправлено: 22.04.10 17:15. Заголовок: Ozi пишет: "Что..
Ozi пишет: "Что значит "приучена к цепочке"? Т.е. когда у собаки закреплен страх перед звяканьем?" Да не закреплен у собаки страх перед звяканьем. Это скорее привлечение внимания собаки при ее недопустимом поведении. Я у своего кобеля в юношестве снимала пару вредных привычек именно цепочкой. Сейчас достаточно погреметь в кармане ключами и он сразу подходит с немым вопросом: "Мам, я что-то не так сделал?". Но я согласна с Виквером, изначально это лучше делать с опытным кинологом. Иначе можно наворотить "целый огород". Собственно аналогична попытка самостоятельно заставить собаку выполнять команды с помощью электронного ошейника. Результат непредсказуем.
|
|
Профиль
|
Виквер
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 22.04.10 18:28. Заголовок: mbb пишет: Но я сог..
mbb пишет: цитата: | Но я согласна с Виквером, изначально это лучше делать с опытным кинологом. Иначе можно наворотить "целый огород". |
| Здесь всё так тонко и психологию собаки может понять только спец . Простой пример. Сегодня занимались с кинологом и двумя "фигурантами" на "задержание". Кинолог сказал выстрелить из пистолета два раза -когда соба догоняет фигуру и второй,когда начинает кусать. А я выстрелил три раза. По мне, открыл огонь,и до последнего в обойме. А оказалось,что я чуть не сорвал всё занятие .Даже кажется обиделся на бестолкового хозяина. Вот и наворотил "целый огород"
|
|
Профиль
|
Ozi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.10 19:07. Заголовок: Виквер Почему Вы по..
Виквер Почему Вы подумали, что я впервый раз слышу про цепочки и другие "НЛО"? "Не въехав", я бы не стала столь категорично отвергать метод. Скоро будет 30 лет моего собаковладельческого стажа, мой первенец был взрослый, доминантный кобель НО, а мне было 11 лет. Управлять было сложно, пошла учиться, с той поры на площадке регулярно и отдрессировала не одну собаку. Пишу это не "во славу" себе, для того, что бы пояснить, что я готова воспринимать многое и обсуждать методы. Как раз вот такая альтернатива цитата: | А можно вместо цепочки, того же добиться и пинком сапога. |
|
мне очень не нравится, я могу объяснить почему и предложить другие методы, они не столь "педальны" как пинки, зато более результативны и позволяют мне, как владельцу ощущать себя человеком разумным. Знаю, что многие владельцы ищут такие методы и готовы работать головой. P.S. Мне показалось, что я зарегистрировалась и получила приветствие от администратора...
|
|
|
Ozi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.10 19:07. Заголовок: У меня вопрос то оди..
У меня вопрос то один "зачем нужна цепочка"? Почему голосом собака не управляется? Не всем удобно всегда и всюду иметь в руках цепочку в отличии от голоса, который всегда в наличии.
|
|
|
akita-usa
|
| |
Сообщение: 4212
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.04.10 19:14. Заголовок: Ozi пишет: P.S. Мне..
Ozi пишет: цитата: | P.S. Мне показалось, что я зарегистрировалась и получила приветствие от администратора... |
| Вы зарегисрировались, но не заполнили свой профиль и пока не являетесь постоянным участником, поэтому Ваши сообщения проходят премодерацию.
|
|
Профиль
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 22.04.10 22:00. Заголовок: mbb пишет: Собствен..
Ozi пишет: цитата: | У меня вопрос то один "зачем нужна цепочка"? |
| я так понял, что после ее надо носить постоянно. mbb пишет: цитата: | Собственно аналогична попытка самостоятельно заставить собаку выполнять команды с помощью электронного ошейника. |
| одно и тот же, причем владелец не теряет Доверие питомца.
|
|
Профиль
|
mbb
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 04.04.10
Откуда: г.Королев м/о
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:10. Заголовок: Про электронный ошей..
Про электронный ошейник - я имела в виду, что НАЧИНАТЬ с ним работать надо все-таки с кинологом, который объяснит и покажет когда, как и зачем надо нажимать на кнопки. А то частенько бывает: купили ошейник, вывели собачку в чисто поле, надели ошейник, отпустили погулять, дали команду "Ко мне" (а у собы в ушах бананы), нажали на кнопочку, собачка получила разряд (пусть самый маленький), еще раз дали команду "Ко мне". Куда побежит собака? - хороший вопрос. Хотя да, соглашусь. Принцип действия - возмездие пришло откуда-то сверху и владелец не теряет доверие питомца. Кстати вспомните, раньше чтобы отработать эту команду владельцы делали примитивные рогатки (правда долго тренировались в меткости стрельбы). OZI: Мой ветеринарный врач имеет очень большой стаж и работы как ветврач, и заводчика, и инструктора (около 40 лет). Она тоже реально не понимает, зачем нужны все эти прибамбасы, когда можно и нужно управлять собакой голосом. Это действительно просто, когда воспитал не одно поколение собак.Наверно многие, кто занимался с кинологом замечали, что их собаки слушаются бесприкословно. Разгадка проста - они почти не совершают ни одной ошибки, все команды доводят до своего логического завершения и стараются найти подход к собаке. Собственно цепочка - это один из методов, когда у начинающего владельца "плавают" голосовые команды или для усиления имеющихся. Но эта метода работает, значит имеет место быть. l_serg Как уже писала, я пользовалась цепочкой (только для снятия проблемы), когда моему кобелю было 5 месяцев. Сейчас ему 3 года, цепочку не ношу никогда. Нет необходимости. P.s.Извините, что получилось так много. И наверное не совсем в тему.
|
|
Профиль
|
|
Ozi
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:44. Заголовок: akita-usa Спасибо! ..
akita-usa Спасибо! цитата: | Да не закреплен у собаки страх перед звяканьем. |
| А почему тогда она реагирует? Наверное, потому, что до того цепь ей в ноги прилетала? цитата: | Это скорее привлечение внимания собаки при ее недопустимом поведении. |
| Внимание привлекают всегда кличкой. Запрещающая команда "фу", "нельзя" и т.п. цитата: | я так понял, что после ее надо носить постоянно. |
| Я то же так понимаю, иначе команда не выполняется. Мне кажется, это не удобно. Не понятно как этим пользоваться в шумном месте. цитата: | одно и тот же, причем владелец не теряет Доверие питомца. |
| да и авторитет не зарабатывает. Авторитетом становится звук - звяканье. Если собака срочно не прибегает к хозяину, то возможно наказание от неизвестной силы. Любой человек, издающий этот звук всегда имеет шансы как минимум сбить с толку собаку. При механическом воздействии на собаку владелец не теряет доверие, если он последователен в своих действиях.
|
|
|
Ozi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: РФ, Иваново
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:47. Заголовок: Но эта метода работа..
цитата: | Но эта метода работает, значит имеет место быть. |
|
С эим нельзя не согласиться, если людям помогает управлять собакой. Главное, что бы хозяину было удобно и собака не была угрозой обществу. цитата: | Принцип действия - возмездие пришло откуда-то сверху |
| Вы верно сказали - возмездие. Как и в случае с рогаткой, цепочкой, сапогом - это возмездие, месть, наказание. Наказание менее продуктивно в дрессировке, чем поощрение. Механическая корректировка действий + поощрение. Собаки очень рациональные существа, они делают то, что им выгодно. Нужно знать, что нужно собаке, или исскусственно создать мотивацию и выдавать собаке за работу, не давая ей возможности ошибиться. Процесс это трудоемкий и требует все время думать, опережать собаку в действиях, карманы должны бвть набиты лакомством, за поясом висеть игрушки. Тогда собака после команды "фу" будет скакать к вам виляя хвостом и спрашивая "что сделать?", а не "что я сделал не так?". цитата: | Разгадка проста - они почти не совершают ни одной ошибки, все команды доводят до своего логического завершения и стараются найти подход к собаке. |
| Живая материя всегда непредстказуема, каждая собака - личность, не всем дано разгадывать ее. Но кинологи все таки стараются понимать собаку, найти контакт и своей последовательностью дают собаке возможность понять требования. Взаимопонимание и рождает доверие. У прочих, к сожалению, и сейчас пинки в ходу. Я однажды наблюдала работу одного инструктора, который ведет группы, со своей собственной собакой. Собака взвизгивала при каждом резком повороте владельца, хвост поджат... Грустно.
|
|
Профиль
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 23.04.10 12:52. Заголовок: mbb пишет: А то час..
mbb пишет: цитата: | А то частенько бывает: купили ошейник, вывели собачку в чисто поле, надели ошейник, отпустили погулять, дали команду "Ко мне" (а у собы в ушах бананы), нажали на кнопочку, собачка получила разряд (пусть самый маленький), еще раз дали команду "Ко мне". |
| зачем отрабатывать команду Ко мне. что может быть лучше поощрения командой Ко мне, когда питомец не смог залезть Выше хозяина (команда Запрет в паре с вн.раздражителем). и наоборот.
|
|
Профиль
|
Zaza
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 19.02.10
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 27.04.10 14:13. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..
Скажите пожалуйста, а вот как-то "контролировать" вопрос агрессии к собакам возможно? Может конечно звучит и смешно, но у меня пес (6 мес) уже как-то рычит периодично, холку поднимает на собак, да и вообще стоит как истукан, бесстрашно так...Честно, мне не прикольно, был у меня уже кобель, драки и все такое прекрасно знаем. остался след памятный на ноге, уже как лет 15 :) (оттаскивала так).
|
|
Профиль
|
Ozi
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: РФ, Иваново
|
|
Отправлено: 27.04.10 23:19. Заголовок: Вот именно контролир..
Вот именно контролировать можно и нужно. Сама агрессия ни куда не исчезнет. Послушание должно быть на высоком уровне.
|
|
Профиль
|
mixa
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 05.05.10 21:45. Заголовок: Наш Аким на последне..
Наш Аким на последней тренировке успел мимоходом подраться поочередно с 3-мя овчарками. Один раз пришлось разнимать с кобелем путем оттаскивания за поднятые задние лапы. Был наказан сначала мною, но это не сильно подействовало, а после последнего покуса овчарьей барышни-папой. Как отметили присутствующие на занятии, на его морде было написано, что он ОЧЕНЬ доволен драками. Хорошо всё обошлось без ран со всех сторон. Только теперь на занятия придется надевать намордник!
|
|
Профиль
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 05.05.10 22:12. Заголовок: mixa пишет: Аким на..
mixa пишет: цитата: | Аким на последней тренировке успел мимоходом подраться поочередно с 3-мя овчарками. |
| молодец какой, может он желает заниматься индивидуально
|
|
Профиль
|
Балу
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 28.06.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.03.11 12:24. Заголовок: Очень хорошая темка..
Очень хорошая темка, а я то думала мы одни драчуны такие! Вчера мы подрались с кабелем (немного поменьше нас но тоже мощный) породу не знаю. Обычно с Балу гуляет муж, моя очередь наступает, когда он в командировке. Дак вот, вчера как-раз выдался такой случай. Гуляем мы вдоль набережной и там обычно никого нет, частенько отпускаем без поводка. Вчера тоже самое - гуляли без поводка, тут я заметила женщину как раз с этим кабелем. Подозвала Балу, тот конечноже не отреагировал, т.к. уже находился в позиции "старт" к этой собе. Я его успела перехватить и прицепила поводок, посадила рядом держа одновременно и поводок и ошейник. не дожидаясь когда женщина подойдет ближе спросила : "У вас кабель или сука?" На что она сказала, что кабель и спросила не деремся ли мы. Я сказала что бывает. Она не подзывая к себе своего пса так и пошла дальше с ним на свободно балтающемся поводке. Тот естественно ринулся понюхать Балу. Силы моей естественно не хватило, чтобы удержать своего любимца, тут же как назло расстегнулся ошейник. Вот тут то и завязалась драка . Я испугалась, ринулась разнимать, женщина кричит, я бы сказала истерит, собаки рычат, короче караул. Я бросила в Балу рулетку (другого выхода в тот момент я не нашла), он отбежал, я попыталась его поймать, но он опять напрыгнул на соперника. Кое-как я его оттащила, посадила, прикрепила, успокоила. женщина же, наблюдая картину и крича, тока тянула за поводок свою собу и не пыталась разнять. Собаки живы, укусов и порезов, а тем болле крови не было, до этого не дошло, и слава богу можно назвать только мелкой потасовкой. Но что самое обидное для меня, это когда они уходили, развернувшись женщина отметила: "Не думала я что акиты такие агрессивные!"
|
|
Профиль
|
САМБА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 889
Зарегистрирован: 08.03.10
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 02.03.11 12:59. Заголовок: Балу пишет: разверн..
Балу пишет: цитата: | развернувшись женщина отметила: "Не думала я что акиты такие агрессивные!" |
| в голову не берите , надо той даме просто самообразовываться и подбирать своего покороче ......... может эта ситуация её чему то научит и она будет осмотрительней ...........
|
|
Профиль
|
ViKatorina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 474
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: РФ, Лен.область
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:11. Заголовок: Балу пишет: Силы мо..
Балу пишет: цитата: | Силы моей естественно не хватило, чтобы удержать своего любимца, |
| А если ваш сильно рвется, может в другой раз попробуете придержать его за морду? Отвернуть от раздражителя или просто по команде сидеть? Балу пишет: цитата: | Но что самое обидное для меня |
| Ну для большинства акит (кобелей) это норма. Поэтому на прогулках тоже все должно быть под контролем. И очень жестким.
|
|
Профиль
|
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:19. Заголовок: ViKatorina пишет: П..
ViKatorina пишет: цитата: | Поэтому на прогулках тоже все должно быть под контролем. |
| под контролем Владельца.. у нас по соседству живет депутат ГД его дом охраняют две кавказские овчарки. раз в два месяца их можно застать в свободном выгуле. если Человек точно знает когда следует делать ноги, почему тогда Акиту привлекает Все что движется
|
|
Профиль
|
ViKatorina
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 04.08.09
Откуда: РФ, Лен.область
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:38. Заголовок: l_serg пишет: Акита..
l_serg пишет: цитата: | Акита считает правильным уделить внимание всему что движется |
| В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см . И здесь у нас переодически действует волшебное слово НЕТ!.
|
|
Профиль
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:45. Заголовок: ViKatorina пишет: В..
ViKatorina пишет: цитата: | В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см . |
| поверьте, здесь долго думать не надо <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Балу
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 28.06.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.03.11 14:36. Заголовок: ViKatorina пишет: В..
ViKatorina пишет: цитата: | В моем случае акита оделяет вниманием только собак, желательно выше 50 см |
| Я, кстати, тоже заметила, что маленьких мы не трогаем, а если чувствует что сила есть, то в бой
|
|
Профиль
|
САМБА
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 892
Зарегистрирован: 08.03.10
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 02.03.11 15:00. Заголовок: Балу пишет: а если..
Балу пишет: цитата: | а если чувствует что сила есть, то в бой |
| в этом вся акита
|
|
Профиль
|
Балу
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 28.06.10
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
Отправлено: 02.03.11 16:52. Заголовок: САМБА пишет: в этом..
САМБА пишет: Убеждаюсь в силе характера Акиты все больше и больше!
|
|
Профиль
|
Zheleznova
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.02.11
Откуда: Россия, Москва, МО
|
|
Отправлено: 31.03.11 08:52. Заголовок: Ну, вот и у нас нача..
Ну, вот и у нас началось безобразие с драками. Раньше наш мальчик агрессии к другим собакам сам не проявлял, и со стороны других воспринимал, как-то снисходительно. А на днях на нас на прогулке буквально налетел долматинец и попытался с разбегу вцепиться Чубаке в морду. То есть это было буквально так. Я увидела мужика на велосипеде в сопровождении долматинца без поводка, сразу подозвала своего к себе и усадила рядом, уступив тропинку спортсменам. Чужая псина нашего благородства не оценила и с разбегу попыталась вцепиться моему в морду. Чубака, не будь дурак, стал отбиваться. Я поводок, естественно, бросила. Попыталась увещевать хозяина долматинца разнять животных, на что получила ответ: «Что вы боитесь – ваш же больше и сильнее, значит победит!» и «Я читал, что разнимать дерущихся собак нельзя, они от этого еще злее становятся!» В общем через минуту пятнистый агрессор был уложен на спину с ободранной мордой, после чего я своего оттянула. Эти товарищи ушли, а мой сидит - харя в кровище долматинской, а сам довольный, как слон. Ругать его в общем-то не за что – защищался парень, в результате я поворчала и пошла дальше. Но как назло через полчаса мы опять встречаем эту парочку, и на этот раз я своего не успела подозвать – рванул за долматинцем и ему с большим удовольствием наподдавал, потом отпустил, опять догнал, перегородил ему дорогу и стоит смотрит. Правда, тут его уже удалось отозвать. Домой пришел - спал так, будто километров 15 пробежал. А на следующий день Чубака уже сам спровоцировал драку с пробегающим мимо беспризорным коблом. Обошлось без крови, но коньюктивит словил знатный. И что теперь ТАК всегда будет? Одна дурацкая драка и ВСЕ – нет больше в жизни счастья в виде прогулок без нервотрепки? И как можно предотвратить драку, если вторая собака без поводка или даже без хозяина? Что скажете, коллеги?
|
|
Профиль
|
akita-usa
|
| |
Сообщение: 5392
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.03.11 12:32. Заголовок: Zheleznova Ну я бы с..
Zheleznova Ну я бы сразу бы отругала, не зависимо от того кто первый начал!!! Да, теперь будет так, это Акита и всегда может быть такое, даже если первые две минуты собаки нюхаются. Если первым просто даже холка встанет у Вашего противника, то все. поехало!!! Предотвратить драку можно попробовать отходя в другую сторону, уводя за собой собаку, отвлекая его на что-то еще, НО если уж подрался первый раз и ему за это ничего не было, то и потом значит ничего не будет...
|
|
Профиль
|
l_serg
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 824
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 31.03.11 12:48. Заголовок: боюсь разговор о пос..
боюсь разговор о последствиях конъюнктивита не вызовет интереса у Акиты иначе обстоит дело с поводком большое влияние оказывает среда обитания, в деревне питомец обрастает густой шерстью и может даже брехать
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|