В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.

 Отправлено: 07.12.10 19:10. Заголовок: Воспитание двух кобелей! Нужен совет!!!

Добрый день, Уважаемые

Нужен Ваш совет! В нашей семье подрастает годовалый кобель Акита-ину, вчера муж сообщил новость - взял еще одного кобеля такого же возраста, только Американского Акиту. Пока их друг другу не показывали, я в шоке - сомневаюсь в том, что они смогут между собой жить дружно, так как Акита по характеру лидер. а у нас их теперь два...Есть ли у кого-то опыт такой ситуации? Как их правильно совместно воспитывать? Как содержать,чтобы избежать постоянных драк? Имеется ли малейшая надежда на то,что они будут жить дружно?

 Отправлено: 16.06.13 12:16. Заголовок: Худо-бедно, но за то..

Худо-бедно, но за то короткое время, которое темка пользуется повышенным интересом, по крайней мере отписалось 4 человека воспитывающих совместно от 2 и более кобелей. Уровень опыта в этом не простом деле ровно как и возраст хвостатых абсолютно различен.
Скептически относящихся к подобному явлению тоже предостаточно.
Но отрицать возможность совместного содержания кобелей было по крайней мере не корректно, особенно после более чем подробных рассказов ЕленыSBS и Светланыmbb . СПАСИБО вам девочки!
Девчонкам же, marina spb и эльвира , хочу пожелать, чтобы у вас всё получилось!

 Отправлено: 16.06.13 12:21. Заголовок: Погоди, Ира, кто тут..

Погоди, Ира, кто тут писАл о том, что содержать двух и более кобелей не возможно?
Лично я пишу о том, что всё совсем не так просто, как может показаться, глядя (например) на фото.
И я НЕ СОВЕТУЮ вот так запросто брать вторым кобелём АА к уже имеющемуся в доме кобелю другой породы.
А свои силы каждый всё равно рассчитает сам.

 Отправлено: 16.06.13 13:10. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Погоди, Ира, кто тут писАл о том, что содержать двух и более кобелей не возможно?

Сейчас объясню Юль.
Есть у меня такая привычка как перечитывать всё с самого начала. И вот прочитав все 5 страниц невольно чувствуешь как это это самое отрицание витает в воздухе, начиная с "верю-не верю", а заканчивая "смертный бой и пипец всему". Так что вот.
Согласна, что примеров совместного проживания кобелей Амстаффа и АА на форуме нет и я бы тоже не решилась на такой подвиг. Но как верно ты написала
yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А свои силы каждый всё равно рассчитает сам.

кто-то и с одним не справляется, а кому-то и 5 под силу...

 Отправлено: 16.06.13 13:36. Заголовок: Вот и я о том же: кт..

Вот и я о том же: кто-то и с одним не справляется, а кому-то и 5 под силу...

Дело в том, что хозяйка амстафа писала про правильное воспитание акиты и про то, что у неё в доме даже кошки главнее кобеля.
Только АА (в основной своей массе) будет постоянно пытаться быть лидером (как минимум среди питомцев).

Вот мне, например, очень жаль было бы "свергнуть с трона" моего главного среди собак кобеля. Собственными руками поставить под сомнение его авторитет, а ведь он его отстоял не без труда.
А изначально, с детства гнобить второго кобеля акиты я не желаю.
Но это моё мнение и мои чувства. Я своих очень люблю и они члены нашей семьи.

 Отправлено: 16.06.13 13:43. Заголовок: l_serg пишет: мне п..

l_serg пишет:

цитата:

мне показалось, что в Вашей стае нет Лидера(

Ваше право. Ну нет так нет, что ж теперь делать.
l_serg пишет:

цитата:

когда вырастит Рыжий, Вы станете кормить его первым?

Кстати, вожак свою миску у нас получает предпоследним

l_serg Спасибо. Вы мне напомнили написать еще про одну вещь. Для выстраивания и поддержания четкой иерархии и порядка, в стае должен быть развязан и вязаться только Вожак. Остальные два кобеля развязаны у нас не будут никогда.

це пишет:

цитата:

Девчонкам же, marina spb и эльвира , хочу пожелать, чтобы у вас всё получилось!

Присоединяюсь! Вы в самом начале пути.

эльвира Всегда рада помочь. Тем более живем рядом.

 Отправлено: 16.06.13 14:23. Заголовок: mbb пишет: l_serg Сп..

mbb пишет:
l_serg Спасибо. Вы мне напомнили написать еще про одну вещь. Для выстраивания и поддержания четкой иерархии и порядка, в стае должен быть развязан и вязаться только Вожак. Остальные два кобеля развязаны у нас не будут никогда.

Вот и ещё один нюанс.
Как эту информацию применить на практике людям, у которых уже есть развязанный кобель, да и второго брать собираются не "на диван"?
К питомнику и к бизнесу это может не относиться. Сегодня берут "для себя", а завтра бегут за разводной оценкой.
Склок (как минимум) с "чужими" кровями не избежать.
И тема эта не про НЕВОЗМОЖНОСТЬ совместного содержания, а про труд, на который не всякий способен в силу многих обстоятельств.
Только вот потенциальные покупатели бывают оооооочень амбициозны и самонадеяны (никого не хочу обидеть).

 Отправлено: 16.06.13 15:05. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Вот и ещё один нюанс.

Юль, но этот нюанс относится только к mbb , это её опыт и её история, как это будет у других - никто не знает .
Это как с течкой, кто-то разделяет в рамках одного участка, а кто-то совсем увозит конкретно, и всех всё устраивает.
yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Я своих очень люблю и они члены нашей семьи.

А кто ж своих-то не любит

 Отправлено: 16.06.13 18:38. Заголовок: l_serg

'Ваше право.

простите, подкупили Ваши слова)

'мелких изначально растили последними после вожака-папы. Лакомство первому папе или только папе, ласка первому папе, гуляет первый папа, ну и т.д.

 Отправлено: 16.06.13 23:59. Заголовок: l_serg Все правильно..

l_serg Все правильно. У нас в стае есть вожак - старший кобель. И при этом есть те, кто стоит над стаей
mbb пишет:

цитата:

Ну а дальше, потихоньку начала собираться наша стая. Которая живет так, как считают нужным и правильным два бога – мой муж и я.

 Отправлено: 17.06.13 00:05. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

А изначально, с детства гнобить второго кобеля акиты я не желаю.

Юля, Вы меня удивили. Конечно каждый читает и видит то, что хочет видеть. И по своему расставляет акценты. Я же, девушка, приглашала Вас в гости, чтобы Вы своими глазами посмотрели на " униженных, угнетенных и оскорбленных" .

 Отправлено: 17.06.13 07:18. Заголовок: Расскажите пожалуйст..

Расскажите пожалуйста,как правильно иерархию выстраивать,если к взрослой собаке приезжает щенок того же пола. Их надозначально ставить наравне или старшая собака должна остаться на ступени выше,чем щенок?
У меня нормальная адекватная сука, но за еду может прессануть. Кормить надо рядом или в разных местах? Какие еще моменты надо учесть в первую очередь? Просто хочется изначально все правильно сделать.
И сразу по кобелям вопрос- ко взрослому не доминантному ,неагрессивному кобелю акиты приезжает щенок-кобель. Тоже какие основные моменты надо учесть ?

 Отправлено: 17.06.13 08:42. Заголовок: Боже мой, Светлана, ..

Боже мой, Светлана, ну не про Вас и не про Ваших собак я писала.
Я имею в виду СВОИ мысли и чувства в тот момент, когда собралась бы брать ещё одну акиту (кобеля например).
Ну нет у меня желания "свергать" Хичика с кресла собачьего лидера, т.к. он неоднократно кровью отстаивал своё положение в стае.
А нового, мелкого акитоса чужих кровей я тоже не желаю изначально ставить в более униженное положение.
Это будут не просто 2 кобеля АА. В их стае есть ещё и "кобелиная" сука.

И вариант продолжения обакичивания мне уже был озвучен. Считаю его единственно возможным на протяжении того периода времени, пока теперяшние члены стаи с нами рядом.

 Отправлено: 17.06.13 10:30. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..

yuliya-chipilyova пишет:

цитата:

Ну нет у меня желания "свергать" Хичика с кресла собачьего лидера, т.к. он неоднократно кровью отстаивал своё положение в стае. А нового, мелкого акитоса чужих кровей я тоже не желаю изначально ставить в более униженное положение.

Юль, ну не бывает два номера 1, просто не бывает .
У меня хотя и два разных пола, но изначально, в самый первый день когда я Бо привезла домой я ей сказала:
- Знаете что девочка Сорбона, у вас всегда будет номер 2. Всегда!
И учитывая характер суки я ни капельки об этом не жалею. Это даже мне помогло приструнить её и собрать в некие рамки, хотя она долго и яростно сопротивлялась. И при всём при том разницы между собаками у меня нет, я люблю их обоих одинаково. Это же мои собаки))))

И кто тебе сказал, что Хичика обязательно кто-то свергнет. А мож и нет. Как поставишь отношения с новым членом стаи, так они дальше и поедут.

 Отправлено: 17.06.13 10:49. Заголовок: l_serg

'В их стае есть ещё и "кобелиная" сука

в программе Лидерства 'кобелиная сука' требует максимум внимания
кобель будет молчать, - у него все есь)

 Отправлено: 17.06.13 11:03. Заголовок: l_serg пишет: в про..

l_serg пишет:

цитата:

в программе Лидерства 'кобелиная сука' требует максимум внимания кобель будет молчать, - у него все есь)

Вот эта девочка и требует максимум внимания.

це пишет:

цитата:

И кто тебе сказал, что Хичика обязательно кто-то свергнет. А мож и нет. Как поставишь отношения с новым членом стаи, так они дальше и поедут.

Имею некоторые предположения, что молодой, растущий акитос обязательно начнёт прессовать Хича по ряду причин.
У меня же не совсем стандартная ситуация .
А подминать полноценного кобелька мне бы не хотелось.
Так у меня и сука не прочь время от времени пытаться устанавливать свои порядки.
Если она грызлась с Хичем неоднократно, то и второго она воспримит "по-своему".
Ставить её ниже рангом я тоже не хочу, но и молодого акитоса видеть "в хвосте колонны" как-то не радует...

Короче, я слишком заморачиваюсь относительно чувств своих питомцев, видимо.
Но шанс у меня всё же есть (на примере Светланы и с её советами)! И он гораздо менее "кровопролитный" и для собак и для меня.

 Отправлено: 17.06.13 11:45. Заголовок: l_serg

'Вот эта девочка и требует максимум внимания

могу Вас заверить моя Акита тоже из питомника, мир узнала в Стае
при этом хорошо социализирована, - дом не охраняет
небезразлична к собакам и кошкам. Охотник
смотрит в глаза, - Компаньон. постоянно лезет наверх

 Отправлено: 17.06.13 15:07. Заголовок: Расскажу как у нас б..

Расскажу как у нас было, когда приехала взрослая сука Белка. 
Кобелю Саргону (первые полтора года своей жизни, он был единственной собакой в доме, поэтому являлся единственным хозяином и посему эгоистом и эгоцентриком), у нас Саргон не пищевик, и к еде относиться спокойно, но для него это лишний повод показать свое превосходство, и что он тут главный. В первый же день, я уже писала была Мелкая стычка на почве еды, поэтому все делали постепенно. (я выше это уже описывала).
У нас есть маленькие детские стульчики, мы их ставили на расстоянии 5-6 метров, собакам одевались ошейники, рядом я клала что-нибудь тяжелое, на случай если вцепятся, что бы моментально наказать. Желательно с каким-нибудь словом :убью" "урою") например. Чтобы вместе с наказанием  они понимали, что если летит это волшебное слово, все, дальше будут убивать.
Так вот, сначала мы миску ставили Саргону, затем Белке.

Постепенно, каждый день между мисками расстояние уменьшалось.  Ну и по собакам надо смотреть, зарычал - стукнули, ситуация накаляется - шаг назад, миски не приближайте сильно, все должно быть постепенно, все время смотрите за их поведением. В один момент миски мы поставили рядом. 

Теперь они едят с одной подставки. Я когда их кормлю сижу рядом, никто в миски не лезет друг к другу, не разрешаю, когда по началу были попытки, стучала по морде и показывала каждому на свою миску.
Кто первый  доедает - миска сразу убирается. Саргон у нас когда поест, сразу уходит, а Белка (она съедает все первая), сидит на выдержке (я ее сажаю), и в миску без моего разрешения не лезет. 
Когда появился мелкий (Ставр), Саргон его плохо принял, как я уже писала, там сразу была агрессия, он рычал и пытался схватить щенка... 
      На этот момент нам пригодилась сковородка, ( варианты предметов допускаются). Не посчитайте меня извергом и деспотом. На самом деле не жестокий человек, тем более что касается собак, для меня они божества, хоть я им это и не показываю, но есть вещи, которые надо один раз объяснить, один раз влепить, чтобы собака раз и навсегда поняла. Показать, что на их силу, есть еще большая сила. 
    И вот как только со стороны Саргона  был рык и попытка разобраться со Ставром, было слово "урою" и сковородкой по башке. Понял все сразу. Но понадобилось 2 повтора.
По поводу кормления:  у нас Саргон-гурман, ест он не торопясь, смакует, сначала нюхает, что там ему положили, потом приступает к пище и ест очень долго. 
А его сынок и жена-спринтеры, сметают все не успеешь и глазом моргнуть, сколько не положишь. Съедают и начинают  все подбирать, что упало, Ставр раньше сразу подходил к Саргону и начинал все подлизывать под Саргошеной миской. Сначала все было нормально и я не обращала на это внимание. Саргон совершенно спокойно продолжал есть, но в один момент, я увидела, что у Саргона моська в оскале - Саргон получил за это, а Ставру сказала отойти, после чего стала и мать и сына сажать на выдержку, т.е. когда они доедают, им дают  команду - сидеть, и отпускают  только тогда, когда Саргон доест и уйдет (таким образом я подчеркиваю право вожака.) 

   А и еще один момент, когда я раскладываю все по мискам, они лежат,  но перед тем как я собираюсь ставить миски на подставки, я их сажаю на выдержку, и только потом даю команду - можно. 

По поводу течки, у нас на участке есть маленький гостевой домик, куда на время течки переезжает сука. Территория ограниченная, и ее контакты с Саргоном и Ставром прекращены полностью.  
Но тут очень много писали, что во время течки, кобель спокойнее когда сука под боком. Я решила проэкспериментировать и Саргошку оставила в доме ( в доме он был не один!) а я решила составить Белке компанию и ночью остаться с ней. 
Короче говоря, моему кобелю плевать куда я дела суку, но без меня он спать не стал, слонялся всю ночь по дому и выл. На следующую ночь я осталась с ним. И все было в порядке.

Валентина пишет:

цитата:

И сразу по кобелям вопрос- ко взрослому не доминантному ,неагрессивному кобелю акиты приезжает щенок-кобель. Тоже какие основные моменты надо учесть ?

 

А с чего Вы взяли что у Вас кобель не доминантный?  Не мешало бы для начала их правильно познакомить. А уже потом делать выводы. 

 Отправлено: 17.06.13 22:04. Заголовок: Вот читаю и думаю- м..

Вот читаю и думаю- может меня обманули и у меня вовсе не акиты? Я имею ввиду двух старших.Кобель и сука, разница в год, живут рядом полтора года. Мне кажется, никто не доминирует. Спят в одном вольере, будки, правда, у каждого. Едят из мисок, стоящих рядом. Каждый в зависимости от аппетита, может сунуть морду к соседу- видела сто раз и ни разу ни оскала , ни рыка. Игрушки отбирают друг от друга, но как-то весело и без проблем, Уна может рыкнуть, но не злобно. Ни разу не видела даже попытки швырнуться, ни у одного, ни у другого. На мелкого никто не скалится, ну если только на брылях у них повиснет, да и то рыкнут и стряхнут, да и уйдут, если здорово надоест. Читаю все, что написано, думаю, господи, когда к меня то начнется? хорошо бы, чтоб не началось...

 Отправлено: 17.06.13 22:25. Заголовок: SBS пишет: На этот ..

SBS пишет:

цитата:

На этот момент нам пригодилась сковородка, ( варианты предметов допускаются).

Ну или как у меня например - кастрюля
Надо заметить, что кухонная посуда в таком деле пользуется спросом и даёт надлежащий эффект

 Отправлено: 18.06.13 00:23. Заголовок: це пишет: Ну или ка..

це пишет:

цитата:

Ну или как у меня например - кастрюля

Это семейное))) яблоко от яблони недалеко падает

 Отправлено: 18.06.13 09:02. Заголовок: SBS пишет: А с чего..

SBS пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли что у Вас кобель не доминантный? Не мешало бы для начала их правильно познакомить. А уже потом делать выводы.

Кобель не мой,поэтому со слов хозяев говорю. Не дерется, не пытается доминировать над другими взрослыми кобелями, нормально со всеми играется,рубаха-парень, правда молодой еще,1,5 года,поэтому я не обольщаюсь на его счет.
Кобель-щенок тоже без закидонов пока.
Знакомить,как мне видится,лучше на нейтральной территории. Или не обязательно?

Про кормление я поняла. А про иерархию не поняла. Вы ставите вновь прибывшего на ту же ступень, или вот как Ирина, новичка на ступеньку номер два? всегда вторым?
Просто пока акит у меня не было,я не заморачивалась. Все новые собаки сразу становились у меня на равне со старожилами . То есть я давала понять старшей собаке,что вот раньше ты была одна, а теперь вас две, и вы равны, никто не лучше, люблю обоих одинаково, никаких разборок не потерплю. И не было никогда никаких проблем. А вот с акитами я сомневаюсь,что такая методика будет правильной, поэтому уточняю у тех,кто уже прошел через это.
Спасибо за то,что рассказываете.

 Отправлено: 18.06.13 10:46. Заголовок: Валентина пишет: Зн..

Валентина пишет:

цитата:

Знакомить,как мне видится,лучше на нейтральной территории. Или не обязательно?

Моё личное мнение - на нейтральной. Это поможет избежать провокации вторжения на собственное пространство (дом, участок, квартиру и т.д.) Познакомились, вместе прогулялись, а потом уже и вместе домой. У меня было именно так.

Валентина пишет:

цитата:

или вот как Ирина, новичка на ступеньку номер два

Валентина, объясню почему я так сделала. Если бы у девочки был характер по-проще, по-мягче что ли, может и было бы всё по-иному. Очень трудно это объяснить словами, я просто почувствовала, что если я планочку для Бо не опущу, то в будущем мне проблем будет не избежать. И делать это надо было сразу, о чём я сейчас совсем не жалею.

 Отправлено: 18.06.13 11:00. Заголовок: це пишет: отрицать ..

це пишет:

цитата:

отрицать возможность совместного содержания кобелей было по крайней мере не корректно

За пять страниц никто не отрицал
це пишет:

цитата:

витает в воздухе

У каждого свое витает, главное правильно донести информацию.
Никто не написал, что содержание двух и более кобелей это серьезное дело, задумайтесь.

Из прочитанного, хозяйка Ам стаффа, кот подняла тему, делает такой вывод:
в плане упёртости я 10ти акит переплюну. когда стаффа заводила тоже боролась с упёртостью думающей собаки. поэтому не боюсь, что и с кобелем АА справлюсь

И пропала из темки, видимо набралась упертости и начала искать щена.

А тут начинают появляться НЮАНСЫ

 Отправлено: 18.06.13 11:12. Заголовок: Яша Вам чего неймётс..

Яша Вам чего неймётся-то?
Яша пишет:

цитата:

И пропала из темки, видимо набралась упертости и начала искать щена.

А вам-то до этого какое дело?

Вообще-то здесь люди делятся собственным опытом, у кого-то так, у другого иначе, а для поскандалить найдите другое место пожалуйста.

 Отправлено: 18.06.13 16:47. Заголовок: це пишет: Моё лично..

це пишет:

цитата:

Моё личное мнение - на нейтральной. Это поможет избежать провокации вторжения на собственное пространство (дом, участок, квартиру и т.д.) Познакомились, вместе прогулялись, а потом уже и вместе домой. У меня было именно так.

Полностью согласна, мы тоже знакомили кобеля и суку на нейтральной территории.

Валентина пишет:

цитата:

Про кормление я поняла. А про иерархию не поняла. Вы ставите вновь прибывшего на ту же ступень, или вот как Ирина, новичка на ступеньку номер два? всегда вторым?

Собаки сами подскажут. Только надо к ним прислушаться.

 Отправлено: 19.06.13 10:20. Заголовок: SBS А когда Вас нет..

SBS
А когда Вас нет кто у них главный?
И оставляете ли вы их в "свободном полете" в ваше отсутствие?

 Отправлено: 19.06.13 18:10. Заголовок: mbb пишет: Ну а дал..

mbb пишет:

цитата:

Ну а дальше, потихоньку начала собираться наша стая. Которая живет так, как считают нужным и правильным два бога – мой муж и я.

Нефига себе Вы даёте Вот это ЗАМАХ

 Отправлено: 19.06.13 23:38. Заголовок: marina spb пишет: ..

marina spb пишет:

цитата:

Мне кажется, никто не доминирует.

Может они уже определились кто у них главнее, не обязательно же должны драться на смерть, собакам иногда достаточно взглядом объясниться друг с другом. 
Все ситуации очень конкретны, невозможно спрогнозировать, что и как будет. 

ViKatorina пишет:

цитата:

SBS А когда Вас нет кто у них главный? И оставляете ли вы их в "свободном полете" в ваше отсутствие?

Как кто главный? Старший кобель))) 
Дома одни они крайне редко остаются, потому что как-то так получилось, что кто-то всегда дома присутствует. 
 
Да, на улице оставляем одних. Как правило, они сидят на крыльце и ждут меня. 

 Отправлено: 20.06.13 01:39. Заголовок: l_serg

'не обязательно же должны драться на смерть

сегодня мы обсуждали рыбок в аквариуме
оказывается у них память всего 3 секунды, и попробуйте у них спросить что произошло только-что(
другое, дело Акита..

 Отправлено: 20.06.13 07:05. Заголовок: Ой, Сергей, сейчас п..

Ой, Сергей, сейчас понимаю, что в последние годы я, скорее, аквариумная рыбка.
P.S. Прошу прощения за ОФФ.