Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 05.04.09
|
|
Отправлено: 05.04.09 18:05. Заголовок: Я впервые столкнулась с этой породой
Всем доброго времени суток! Если интересно - расскажу. Поехала сегодня в питомник за собакой (немецкой овчаркой, девочкой). Но как увиедла этих прекрасных собак - американского акито, все, я поняла - мое! Вообщем, уехала со щенком. Очаровательным мальчишкой, 2,5 мес. Теперь суть. Меня беспокоят ушки-они стоят "наполовину". Заводчик сказала, что это потому, что меняются зубы. До этого, говорит, стояли торчком. Это нормально? И какой правильный постав должен быть задних лап?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Якутск
|
|
Отправлено: 05.04.09 18:16. Заголовок: Девушка,добро пожало..
Девушка,добро пожаловать в нашу компанию:)Хороший выбор! Акиты-замечательные собаки! Насчет ушей-может быть такое, вообще до 3, 5-4 мес я бы не переживала.Постав задних-параллельный (Вы это имеете в виду?:),может разместите фото, чтоб понятней было?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.04.09
|
|
Отправлено: 05.04.09 18:23. Заголовок: Выбор при том соверш..
Выбор при том совершенно спонтанный... Все решилось 5-тью минутами. Меня настораживает то. что мой малыш остался самым последним. Это получается тех, кто получше, разобрали? Фотки выложу позже. У меня столько страхов по поводу щенка. Поел плохо очень... И вообще, какой-то худенький. У меня до этого сенебернар был, умер от старости. Я уж позабыла, как том со щенками.. Паникую по каждому поводу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 2766
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.09 22:34. Заголовок: Девушка с собакой О..
Девушка с собакой Очень хорошо, что Вы к нам присоединились. На счет ушей, уши обычно встают до 3-4 мес, правда есть и отдельные экземпляры у которых могут встать и в 6 мес. Ноги как правильно сказала Вера , должны стоять параллельно. Попоробую разместить фото...Примерно такого же возраста.. Ждем Ваши фотки..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.09 10:48. Заголовок: Девушка с собакой пи..
Девушка с собакой пишет: цитата: | Это получается тех, кто получше, разобрали? |
| Это получается, что ваша собака Вас дождалась. А кто лучше-хуже.. Эо вообще все условности. А ваша собака - для вас самая - самая... А уж акита!!! Это вообще целый мир!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.04.09 11:11. Заголовок: Девушка с собакой , ..
Девушка с собакой , Ольга правильно написала - ваш щенок просто долго-долго вас ждал и дождался! к другим мамы быстрее пришли - вот и все )))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.04.09 12:05. Заголовок: Ольга пишет: Это п..
Ольга пишет: цитата: | Это получается, что ваша собака Вас дождалась. А кто лучше-хуже.. Эо вообще все условности. А ваша собака - для вас самая - самая... А уж акита!!! Это вообще целый мир!!! |
| Это точно!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.09 14:22. Заголовок: И как это я тему не ..
И как это я тему не заметила???? Последний щен - это совсем не одно и тоже, что последний кусок колбасы на витрине в магазине и не последняя пара обуви на распродаже. Сама я НИКОГДА не продам лучшего щенка в первую очередь. Всегда "зажму" его, часто покупателям даже не показываю. Иногда случаются "засады " с продажами (причем, по закону подлости, именно на последних щенках), но это мне совсем не страшно, ибо в остатке у меня не тот щен, которого не выбрал покупатель, а тот, которого я считаю лучшим. Пока последние "мамы-папы" ищутся, мы и на выставку сходим, чего-нить полезное заработаем. Опять же, социализация. Знаю, что подобным образом поступает громадное количество профессиональных заводчиков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 14.07.09 11:52. Заголовок: Poddy пишет: Всегд..
Poddy пишет: цитата: | Всегда "зажму" его, часто покупателям даже не показываю. |
| ну одна собака это не критично, а если останется две и насколько эффективна социализация собаки для нового хозяина?! на днях по радио наткнулся на программу о гибридных породах. там заводчики огласили практику неудачных вязок. а какова средняя продолжительность жизни акиты отечественного разведения, и кто-нибудь следит за нормами разведения, ведь надо при вязке постоянно привлекать новых представителей породы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.07.09 12:41. Заголовок: l_serg пишет: ну од..
l_serg пишет: цитата: | ну одна собака это не критично, а если останется две |
| Значит будут ждать хозяев две. (Не вышвырну же на улицу, и хуже кормить не стану, и прививки получит, сообразно возрасту....) Средняя продолжительность жизни любой крупной собаки 8-12 лет. Может и больше быть, но большей частью это счастливые исключения. Часто бывает так, что хозяин носится со своей собакой аки дурак с писанной торбой, а в остатке - лет 5-6 и адью. У другого - с точьностью до наоборот, растёт пёс, как бурьян на пустыре, и что с ним только не приключается, а всё жив-здоров. И вот где тут логика? Индивидуально всё. Моей кавказке было всего 6 лет, на голове была какая-то шишка. Веты велели не трогать, если не растёт. Угу. А она мне собаку убила за неделю! ( прям ураганно разрослась, череп проела ) l_serg пишет: цитата: | кто-нибудь следит за нормами разведения, ведь надо при вязке постоянно привлекать новых представителей породы? |
| Что Вы имеете в виду? Что для Вас означет "норма разведения"? А "постоянно привлекать новых представителей породы"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 14.07.09 12:53. Заголовок: ну что крупные собак..
ну что крупные собаки живут 9 лет это где-то я слышал. вопрос возник только о породе Акиты. так как основная масса щенков отеч.производства, я имею в виду родились в России. норма разведения, для меня, о чем я и говорил в сложности подбора родителей, ну и соотв. знания. а как наз. общ.гинеколог?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 14.07.09 14:50. Заголовок: ..кинолога.l_serg пи..
l_serg пишет: цитата: | а как наз. общ.гинеколог? |
| наверное, кинолог. Кино́лог — человек, обладающий комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате специальной подготовки, опыта и стажа работы, связанной с разведением, подготовкой и использованием собак.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.07.09 15:02. Заголовок: Не, всё равно не пон..
Не, всё равно не понимаю с нормами разведения. в Вашей интерпретации. Чего хотите-то? Может как-нить по-другому вопрос сформулируете? (для тупых)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 14.07.09 15:25. Заголовок: я не специалист по с..
я не специалист по собакам, поэтому заранее извиняюсь за неправ.формулировки. норма разведения - это когда разведение собаки опр.породы не приносит вреда здоровью самой собаки, так и обеспечивает достойное второе место в группах FCI.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.07.09 00:39. Заголовок: Каждый заводчик воле..
Каждый заводчик волен выбирать для себя определенную линию в разведении. Как я посмотрю, Вас вообще в какие-то дебри понесло... обеспечивает достойное второе место в группах FCI. Предлагаю Вам записаться в РКФ на курсы кинологов-селекционеров - уж поверьте, научат отделять мух от котлет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 05.04.08
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.09 09:30. Заголовок: l_serg пишет: ну чт..
l_serg пишет: цитата: | ну что крупные собаки живут 9 лет |
| Ну это мало 9 лет, то что их после 9 лет тащить никто не хочет это другое:(( В среднем до 15-16 лет живут, вот только жить с ними трудно в таком возрасте, как в принципе и со стариками, у них свои заскоки, они часто болеют, за ними уход нужОн, лечение и т.д. Овчар старый у меня жил, ушел если не ошибаюсь в 13, почти 14, может и поболе ему было, собака перенесла инсульт, как я думаю, ходила еле еле, головку на бок держала, агрессия появилась, запах, спина болела, кишечник очень чувствительный стал... в общем всякие приятности...причем это было именно старческое, потому как до этого, все нормально было активный до последнего. А вот после того как разбило его...тяжело. Но мы не стали что-то делать с ним, он особенно не мучался, острых болей не было, так просто внимания больше нужно было уделять, второго овчара, пришлось усыпить, у него боли были сильные, и врачи не давали ему шанса, тащили пол года, когда уже все понятно стало, усыпили, чтоб не было мучений лишних:(( Много случаев когда в старости слепнут собаки.. в общем соседка моя не стала тянуть своих стариков, усыпила обоих в один день, плакалась неделю, потом завела новую... потом скажет что долго не живут... я не осуждаю это ее решение, может тоже болели..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 15.07.09 09:46. Заголовок: Poddy пишет: Предла..
Poddy пишет: цитата: | Предлагаю Вам записаться в РКФ на курсы кинологов-селекционеров |
| Poddy, может вы тогда всем расскажите кто, и когда ввез первую Акиту в Россию?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 05.04.08
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.09 12:51. Заголовок: l_serg пишет: Poddy..
l_serg пишет: цитата: | Poddy, может вы тогда всем расскажите кто, и когда ввез первую Акиту в Россию? |
| А какое это имеет отношение к кинологам-гинекологам и обеспеченным вторым местом в группе ФСИ:)))??? Кстати сейчас посмотрела родуху, моему кобелю, 8 лет уже, бодр, весел и хочет размножаться:)) Сейчас у суки течка, отсадила кавалера моего:))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 15.07.09 13:37. Заголовок: qwert пишет: А како..
qwert пишет: цитата: | А какое это имеет отношение к кинологам-гинекологам и обеспеченным вторым местом в группе ФСИ:)))??? |
| для заинтересованного заводчика, в т.ч. владельца породы, цели FCI известны: совершенствование породы собак в их прямом соответствии стандартам и функциональному предназначению, защита общепринятых норм селекционно-племенной работы и содействие информационному обмену. и упоминание здесь о FCI лишь сравнительное для раскрытия этой темы. Poddy пишет: цитата: | Каждый заводчик волен выбирать для себя определенную линию в разведении. |
| я пытался затронуть вопрос о соблюдении норм разведедения этой породы среди участников форума. иными словами соотношение числа владельцев чемпионов - 'собаки для себя' в России. а приблизительный ответ на этот вопрос - средняя продолжительность жизни акиты, "произведенной в России". не более.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 15.07.09 14:50. Заголовок: l_serg пишет: досто..
l_serg пишет: цитата: | достойное второе место в группах FCI |
| извиняюсь за неточность 01.06.99 -2 гр.FCI 06.07.05 -5 гр.FCI
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 3109
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.07.09 18:10. Заголовок: l_serg , Людмила, т...
l_serg , Людмила, т.е. Poddy имеет отношение к породе такса. l_serg пишет: цитата: | я пытался затронуть вопрос о соблюдении норм разведедения этой породы среди участников форума. иными словами соотношение числа владельцев чемпионов - 'собаки для себя' в России. |
| А причем здесь чемпионы??? Любой владелец может пойти на выставку со своей собакой, которая имеет родословную и потом не вязаться. Так для себя, потешить свое самолюбие..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 1312
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.09 18:43. Заголовок: l_serg пишет: я пыт..
l_serg пишет: цитата: | я пытался затронуть вопрос о соблюдении норм разведедения этой породы среди участников форума. иными словами соотношение числа владельцев чемпионов - 'собаки для себя' в России. а приблизительный ответ на этот вопрос - средняя продолжительность жизни акиты, "произведенной в России". не более. |
| Не тут интересуйтесь! Не тот форум. Здесь заткнут и все. Здесь эти вопросы не интересуют. Сколько прожил столько прожил пес. Как тож не важно. Главное бабло получено! А дальше как хотите.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.04.08
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.09 21:51. Заголовок: l_serg пишет: я пыт..
l_serg пишет: цитата: | я пытался затронуть вопрос о соблюдении норм разведедения этой породы среди участников форума. иными словами соотношение числа владельцев чемпионов - 'собаки для себя' в России. |
| Может процитируете уж эти самые нормы:)) Я как то выкладывала ссылки, после этого вопросы были сняты:) Есть такой сайт ркф.орг.ру латинницей, там почитайте. Смысл в том что норм, НИКАХ нет, кроме возраста и оценки оч.хор, для разведения не нужно, раньше было условие что суку вяжут не чаще раз в год, теперь и этого нет, сказано не более 8 пометов за всю жизнь, хочешь сразу отвяжи за 4 года, правда суку при этом угробишь 100% Так что о каких таких нормах вы говорите, не пойму. Ищите заводчика которому вы сами сможете доверять, который делает тесты своим собакам по собственной инициативе, который выставляет своих собак и самое главно не прячет свое потомство!!! Отслеживает щенков своих, то имейте в виду, что такой надоест очень быстро с советами своими, которые большинству НОВИЧКОВ кажутся совсем не нужными, хозяин типа сам знает как надо.... Смотрите как, где и сколько живут старики в этом питомнике. Но сейчас в основной своей массе питомники занимающиеся этой породой, достаточно молодые, и вот так чтоб своего разведения да и старики жили, это сложно сказать. А потом продолжительность этой самой жизни зависит от КАЧЕСТВА этой самой жизни. Например, вот у меня сейчас на глазах тот самый алабай, я уже писала про него. Так вот его кормят РИСОМ С КУРИНЫМИ ГРУДКАМИ и все.... как вы считаете это нормальное питание для щенка крупной собаки....дрессирует дресс явно неадекватный... я вот так думаю годикам у двум, пойдут ругать заводчиков которые ТАКОГО наплодили, то что у этой собаки проблеммы могут быть это в 90% случае!!! С таким питанием и воспитанием... Это раз и второе при чем тут чемпион нне чемпион, чемпиона и больная собака закрыть может. В одном помете не могут все собаки быть чемпионами. Вот я моя сестра, меня все видели вроде... а у сестры модельная внешность и ничего это ей не стоит, вместе булки трескали:))) Как писал кто то не помню чемпионами не рождаются или становяться, и приложить к перспективному щенку, нужно очень и очень много!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 01.03.08
Откуда: Россия, Москва
Замечания:
Награды:
|
|
Отправлено: 15.07.09 22:08. Заголовок: qwert пишет: Ищите ..
qwert пишет: цитата: | Ищите заводчика которому вы сами сможете доверять, который делает тесты своим собакам по собственной инициативе, который выставляет своих собак и самое главное не прячет свое потомство!!! |
| Света! Золотые слова!qwert пишет: цитата: | Смотрите как, где и сколько живут старики в этом питомнике. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:49. Заголовок: qwert-абсолютно прав..
qwert-абсолютно права, а собака будет жить долго и счастливо только у любящих хозяев.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 17.07.09 13:38. Заголовок: akita-usa пишет: А ..
akita-usa пишет: цитата: | А причем здесь чемпионы??? |
| ну тогда давайте разделять 'чемпионов' на выставочных и для себя. ведь этот вопрос наиболее актуален при выборе собаки. qwert пишет: цитата: | Но сейчас в основной своей массе питомники занимающиеся этой породой, достаточно молодые |
| Вы имеете в виду, что рано говорить о результатах в разведении?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.09 14:43. Заголовок: l_serg пишет: ну то..
l_serg пишет: цитата: | ну тогда давайте разделять 'чемпионов' на выставочных и для себя. |
| Как заводчик (не акит) со стажем, могу сказать, что выставлять можно ЛЮБУЮ собаку, за исключением собак, имеющих дисквалифицирующие признаки. А "для себя-не для себя" вообще глупая фраза какая-то.... Неужели кто-то, владея собакой-чемпионом, держит её "для соседа"? Не смешите..... Есть собаки более перспективные и менее перспективные. Только это есть критерий отбора. Соответственно, отсюда и разница в цене. l_serg пишет: цитата: | Вы имеете в виду, что рано говорить о результатах в разведении? |
| В данный момент в России происходит накопление кровей, и еще не известно, чем закончится эта эпопея. ВСЕ питомники акит довольно молоды, но, думаю, их владельцам есть о чем рассказать. l_serg , а Вы с какой целью всем этим интересуетесь? Просто хочу еще раз предложить Вам записаться на курсы кинологов-селекционеров в Российской Кинологической Федерации.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.07.09 14:47. Заголовок: l_serg пишет: ну то..
l_serg пишет: цитата: | ну тогда давайте разделять 'чемпионов' на выставочных и для себя. ведь этот вопрос наиболее актуален при выборе собаки. |
|
простите, а как соба может быть чемпионом "для себя"????? Соба либо выставочного плана, либо нет, а уж для себя или для соседа, какая разница!!!l_serg пишет: цитата: | Вы имеете в виду, что рано говорить о результатах в разведении? |
|
говорить о результатах можно и даже нужно, но сделать в данной породе на данном этапе , я считаю невозможно!!!А обсуждать пометы 2-3 лет, уж извините как-то несерьезно 1. собы которым от 5 лет имеют совершенно отличный экстерьерный вид от тех собак , которые сейчас (на то много причин...одна из которых практически отсутствие американских кровей, а порода простите американская) 2. многие собы российского разведения прошлых лет совершенно не подходят под тип акит сегодняшнего дня и вязать их между собой - удаляться от породы в целом. Вы же сами написали об переходе из одной группы в другую....не спроста же это произошло!!! 3. из-за молодости породы в нашей стране, вязали с тем кто был, только теперь мы можем лицезреть красиых представителей породы, экспортного характера, и наши российские, такое ощущение, что из другого теста (промежуточный вариант между БЯС и американской акитой) там и уши другие, и комплекция, и рост, да все по-другому, но они акиты!!!! (это я чисто о своих так сужу, мы хоть и в породе, но на данном этапе неконкурентно способны в связи с притоком хороших кровей в нашу страну, которые при грамотном использовании обязанны улучшить поголовье соб у нас (но как и все в нашей стране, изгавнить можно все что угодно, повязав хорошего племенного кобеля с средненькой сукой БЯСовского типажа )многие ведь на кобеля ориентируются ,суку порой и не показывают или наоборот прячут кобеля.... а зря!!! Есть в нашем государстве люди, которые вкладывают средства в племенных кобелей и сук (как правило всемирно известных питомников) но и цена на подобных собак высока, а мы ведь хотим подешевле, да получше, а так не бывает!!! Да и приток достойного импорта начался не так давно пару лет назад,, хотя уже есть результаты и на выставке можно лицезреть красивых собак, нашего разведения....но все так же на ряду с нашим разведением "так себе"(остались люди упорно вяжущие собак промежуточного БЯСовского типа)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: санкт-петербург
|
|
Отправлено: 17.07.09 15:19. Заголовок: Poddy пишет: Есть с..
Poddy пишет: цитата: | Есть собаки более перспективные и менее перспективные. Только это есть критерий отбора. |
| и время, может не одно поколение отд.представителя породы. extrem пишет: цитата: | простите, а как соба может быть чемпионом "для себя"????? |
| на продажу, скорее всего внутри страны. идеальный вариант для домашнего питомца - выставочный 'чемпион'. extrem пишет: цитата: | многие ведь на кобеля ориентируются , а зря!!! |
| для заводчика более интересна сука. а в качестве выставочного 'чемпиона' - кобель.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 863
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 17.07.09 15:32. Заголовок: l_serg пишет: для з..
l_serg пишет: цитата: | для заводчика более интересна сука. а в качестве выставочного 'чемпиона' - кобель. |
|
я согласна, но я не об этом, а о том что при покупке щенка, как правило показывают одного из родителей, в моем случае это был папа-кобель (оно и понятно, мультичемпион, видный кобелюка) а вот маму мы увидели 2 года спустя, а зря....Я говорю о подходе, 70% покупателей при выборе щенка и при оценке перспектив щенка...Лишь немногие из нас при покупке рассматривают под лупой родителей щенка, работу питомника и его заслуги в прошлом, пометы прошлые и их дальнейшую "карьеру"... Все это делают как правило люди, которые ставят целью выставки и разведение, а не просто поупка для радости в доме....А потом начинается,какой соб у нас вырос давай на выставки ходить, а давай повяжем, интересно, что из этого получиться.... и понеслось.....А потом эту красоту продать ведь надо и начинается мышинная возня, покупатели находятся практически идентичные и пошло-поехало.....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.09 15:57. Заголовок: l_serg Мне кажется..
l_serg Мне кажется, что в Вашей голове все понятия хаотично перемешались Я бы рада Вам чем помочь, но никаких конкретных задач Вы не ставите, посты собеседников читаете поверхностно, зачастую подстраивая ответы под своё мировоззрение. И опять цитата: | предлагаю Вам записаться на курсы кинологов-селекционеров в Российской Кинологической Федерации. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 75
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|