В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.

 Отправлено: 15.02.12 12:41. Заголовок: Стерилизация: за и против

Уважаемые акитовладельцы сук! Нужна ваша помощь!Еще до покупки щенка я твердо решила, что моя девочка останется "монашкой".Прошел год и мнения своего я не поменяла.Вязать собаку не буду.Ветврач услышав это, предложила стерилизацию в 2- 2,5года.Время для раздумий еще есть.Вот мои размышления:
плюсы
1.(сказала врач)Нет скачков гормонов до течки-течка-после течки.Якобы эти скачки сказываются в рез-те на здоровье собаки.
2.нет ложной беременности.
3.если собака потеряется,"разведенцам" она будет не нужна.Выше шанс ее вернуть.
4.Нет обычных проблем во время течки-кобели, прогулки на поводке и т.д.
минусы:
1.возможность возникновения ожирения .
2.Услышала, что собаки могут начать писаться.Как часто такое случается? Это из-за индивидуальных особенностей собаки, породы(рассказали про боксера) или неудачно сделанная операция плохим хирургом?Этот один минус перевесит все плюсы.
Это только те минусы и плюсы, которые пришли мне на ум.Прошу, выскажите свое мнение.Это тот случай, когда надо "Семь раз отмерить..."

 Отправлено: 15.02.12 14:01. Заголовок: Катарина пишет: 1.в..

Катарина пишет:

цитата:

1.возможность возникновения ожирения .

Это контролируется питанием и прогулкуами
Катарина пишет:

цитата:

Услышала, что собаки могут начать писаться

Я так подозреваю, что это все же больше касается кобелей.
Вот сама бы кобелям своим пообрезала бы все, если бы не выставки

 Отправлено: 15.02.12 15:43. Заголовок: У сук может наблюдат..

У сук может наблюдаться подтекание мочи ,после стерилизации, так мне объяснила врач.

 Отправлено: 17.02.12 12:27. Заголовок: Я тоже думаю, что ож..

Я тоже думаю, что ожирения можно попробовать избежать, а вот с подтеканием мочи как быть? Значит, это все-таки есть..Когда мне об этом сказали, я поверить не могла..как же щенков-пэтов сразу в детстве стерилизуют?Каков процент вероятности такой неприятности?

 Отправлено: 17.02.12 14:04. Заголовок: Суки действительно м..

Суки действительно могут начать подписываться после стерилизации. В основном начинается это не сразу (даже не через месяц, два), а примерно через 2-3 года после операции. Процент вероятности - 10-12%. Но это очень относительные цифры.

Причем замечено, что чем позже стерилизуется сука (в возрасте 6-7 лет примерно), тем процент вероятности получения такой проблемы значительно меньше.

Гормональный статус у собаки после операции тоже измениться.

Катарина пишет:

цитата:

вот с подтеканием мочи как быть?

Если собака живет на участке многие это даже не замечают. А вот в условиях квартиры - жесть. Гуляют люди по 5-6 раз в день. Но в конечном случае очень у многих все это заканчивается онкологией.

 Отправлено: 17.02.12 14:11. Заголовок: А при кострации, что..

А при кастрации кобелей, что происходит? Какие могут быть последствия?

 Отправлено: 17.02.12 18:19. Заголовок: mbb спасибо большое ..

mbb спасибо большое за обстоятельный ответ.К сожалению, собака пока у нас квартирная...Значит стоит мысли о стерилизации по крайней мере отложить лет на 5...а то и забыть насовсем.
mbb пишет:

цитата:

Гормональный статус у собаки после операции тоже измениться.

А как?

mbb пишет:

цитата:

очень у многих все это заканчивается онкологией.

Т.е. заявления, что онкологией болеют в равной степени и стерилизованные и нет, не имеют под собой оснований?

 Отправлено: 18.02.12 11:22. Заголовок: Катарина пишет: Зна..

Катарина пишет:

цитата:

Значит стоит мысли о стерилизации по крайней мере отложить лет на 5...а то и забыть насовсем.

Не принимайте быстрых решений. Выслушайте еще чью-нибудь точку зрения, попытайте вопросами еще одного ветврача.
Жизнь может распорядиться по другому. А если в возрасте где-то лет 8 (или раньше) врач скажет Вам стерелизовать суку по медицинским показателям (т-т-т)? И при этом у суки буду проблемы с сердцем и доктор даст 50% - 50% на то что она выйдет из наркоза? Согласитесь, риск и проценты не сопоставимы.

Катарина пишет:

цитата:

Т.е. заявления, что онкологией болеют в равной степени и стерилизованные и нет, не имеют под собой оснований?

Почему же, имеют. На сколько равна эта степень - не знаю. Вы ради интереса поинтересуйтесь у знакомых, которые держат сук - знают ли они какими выделениями должна закончиться течка? Мне показывали , потому что мы не помним когда была предыдущая, а наступление новой определяем по тому что "собачка что-то кушать плохо стала". А потом мы удивляемся - откуда проблемы?

А на счет гормонального статуса - Вам проще забить этот вопрос в поисковике, там много материала. Просто ну очень коротко и доступным языком написать я это не смогу. Может у кого-то другого получиться.

 Отправлено: 18.02.12 12:22. Заголовок: И еще. Конечно все п..

И еще. Конечно все приоритеты при принятии какого-либо решения расставляют по разному.
Но если бы я была простым владельцем крупной собаки и жила при этом в городе - у меня бы возник один единственный вопрос. Как я буду гулять с течной сукой в городе, чтобы не создавать проблем себе и окружающим?

Акитки-девочки бывают ну очень любвеобильными. Что Вы будете делать, когда она в течку, встретив кобеля, встанет упрямым осликом и отведет хвост? Поверьте, Вы можете просто даже не успеть моргнуть. Оно Вам надо?

 Отправлено: 18.02.12 13:02. Заголовок: mbb пишет: Если соб..

mbb пишет:

цитата:

Если собака живет на участке многие это даже не замечают.

Ага, выходит собака из будки утром зимой и вся бедра мокрые.

Я бы сказалаmbb пишет:

цитата:

ричем замечено, что чем позже стерилизуется сука (в возрасте 6-7 лет примерно), тем процент вероятности получения такой проблемы значительно меньше.

Я бы сказала, что наоборот. Подписывание связано с растяжением связки мочевого пузыря. Чем раньше произошла стерилизация, тем больше шансов не дать возможности этой связке растянуться. Наибольший процент писающихся девок после ампутации матки по поводу пиометры.

mbb пишет:

цитата:

Но в конечном случае очень у многих все это заканчивается онкологией.

Опять буду спорить. Все органы в организме должны работать, если какой-либо (матка) не работает - она воспаляется. Опять же - ложная беременность: гормональные скачки, вызывающие перестройку организма, он не завершающие ее должным образом, т.е. гормональный сбой.
Злокачественная опухоль молочной железы - гормонзависимая на фолликолостимулирующий гормон, который имеет наибольшую концентрацию в конце беременности и начале лактации. Для истинно беременных животных он оказывает благоприятное действие.
Итак: стерилизация 4 вида:
1. лапароскопическое лигирование яйцеводов. бессмысленная поскольку большой процент возникновения течек и беременности
2. лапараскопическоя овариоэктомия (удаление яичников) - остается матка, которая не функционирует и продолжает выделять некоторое количество собственных гормонов
3. поостная операция гистероэктомия (удаления матки) - остаются течки (гормональные, бескровные), но возможности забеременеть нет
4. полостная операция овариогистероэктомия (удаление яичников и матки) - нет органов - нет проблем)))

Я всегда в работе использую именно 4 вид.
Плюсы: нет течки, беременности, не возникает пиометры, существенно снижен риск возникновения злокачественных опухолей молочной железы и мочеполовый системы
Минусы: при поздней операции возможно подписывание.
Катарина

 Отправлено: 18.02.12 15:43. Заголовок: Heavenly_Light мне ..

Heavenly_Light мне показалось, что Вы немножко невнимательно прочитали то, что я написала. Но в любом случае, сколько людей - столько мнений. Хотя

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Я бы сказала, что наоборот. Подписывание связано с растяжением связки мочевого пузыря.

В действительности это не совсем так. Вообще подписывание (или недержание) может носить патологический характер, поведенческий, нейрогенный, ну и собственно то что имеете в виду Вы (как я поняла) – неполное смыкание или слабость сфинктера мочевого пузыря.

Причиной слабости сфинктера чаще всего является уменьшение тонуса его мышц. Возникает эта патология из-за снижения чувствительности к исходящим из головного мозга сигналам нервных окончаний, которые находятся на его мышечных волокнах. Плюс к этому из-за уменьшения уровня половых гормонов в крови (по причине возрастных изменений или в результате кастрации) снижается эластичность соединительной ткани, которой богаты межмышечные пространства сфинктера мочевого пузыря.

Утверждение, что чем позже стерилизуется сука (в возрасте 6-7 лет примерно), тем процент вероятности получения такой проблемы значительно меньше не с потолка взято. Я просто не поленилась в свое время и нашла врачей старой школы с 20-30-40 летним стажем, с которыми долго обсуждала эти вопросы. Я им как-то больше верю.

То что онкология бывает и у стерилизованных и у нестерилизованных сук – я об этом тоже писала.
Ну а на счет собаки вылезающей с мокрыми бедрами – Вам наверно попадались ответственные владельцы. Поверьте, что некоторые на это просто не грузятся.

А вообще я не вижу предмета спора. Что Вы, что я пытаемся объяснить Катарине что в стерилизации собаки нет абсолютно ничего страшного.

 Отправлено: 18.02.12 17:31. Заголовок: mbb и Heavenly_Light..

mbb и Heavenly_Light
Спасибо вам большое.Буду серьезно думать.Честно сказать, я просто не ожидала ,что это все так серьезно.

mbb пишет:

цитата:

в стерилизации собаки нет абсолютно ничего страшного.

Раньше я так считала, ну теперь я бы так не сказала..Все-таки стерилизовать здоровую собаку и получить подписывающуюся..Да я потом на себе все волосы вырву.

mbb пишет:

цитата:

встретив кобеля, встанет упрямым осликом и отведет хвост? Поверьте, Вы можете просто даже не успеть моргнуть

Спасибо, что предупредили.Первая течка прошла без подобных эксцессов.О таком я даже не думала..

 Отправлено: 18.02.12 20:30. Заголовок: mbb пишет: может н..

mbb пишет:

цитата:

может носить патологический характер, поведенческий, нейрогенный, ну и собственно то что имеете в виду Вы (как я поняла) – неполное смыкание или слабость сфинктера мочевого пузыря.

Мы же говорим о недержании, как о следствии стерилизации. Я говорю о том, что из-за удаления матки меняется положение мочевого пузыря, и собаке не удается правильно опорожнять его, а также возникает снижение тонуса сфинктера мочевого пузыря.
mbb пишет:

цитата:

То что онкология бывает и у стерилизованных и у нестерилизованных сук

Онкология бывает у всех, даже у младенцев, но можно свести к минимуму риск развития рака молочной железы (что у собак бывает ОЧЕНЬ часто), матки, шейки матки и яичников (актуально для не рожающих собак, но не часто встречается), но повысить риск развития гемангиосаркомы селезенки, что встречается достаточно редко или риск развития рака нижних отделов мочевыводящих путей, что также составляет менее 1% опухолей у собак.
mbb пишет:

цитата:

А вообще я не вижу предмета спора

Собственно говоря спора-то и нет.Я наблюдала многих стерилизованных собак и сама активно стерилизую, а те, с кого я начинала сейчас в очень преклонном возрасте. но, ттт, все ок)))

mbb Я так понимаю, что Вы имеете прямое отношение к ветеринарии. Давайте обсудим стерилизацию/кастрацию и увеличение риска развития гипотиреоза и дисплазии. Я никогда не обращала особого внимания на эти моменты, но как раз сегодня, обсуждая новости ветеринарии, вспомнилась эта теория. Для акит это особенно актуально. Что Вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 18.02.12 22:28. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы имеете прямое отношение к ветеринарии.

Ошибаетесь

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Давайте обсудим стерилизацию/кастрацию и увеличение риска развития гипотиреоза и дисплазии. Я никогда не обращала особого внимания на эти моменты, но как раз сегодня, обсуждая новости ветеринарии, вспомнилась эта теория.

Улыбнуло

 Отправлено: 19.02.12 12:15. Заголовок: Heavenly_Light Какой..

Heavenly_Light
Какой возраст собаки оптимальный для стерилизации, на ваш взгляд? Как мне сказала врач, если стерилизовать собаку до окончания развития (до 2- 2,5 лет), то надо давать гормоны. А в 2.5 года-в самый раз.

 Отправлено: 19.02.12 18:13. Заголовок: Катарина Катарина пи..

Катарина Катарина пишет:

цитата:

если стерилизовать собаку до окончания развития (до 2- 2,5 лет), то надо давать гормоны.

Никто не даст Вам гарантии, что при стерилизации в определенном возрасте собаке 100% не понадобятся гормоны. В организме любого пола есть 2 вида половых гормонов: мужские и женские. У сук женские выделяются яичниками, а мужские - надпочечниками. Удаляем яичники - мужские гормоны остаются, т.е. может повыситься агрессия, территориальность, сука "окобелевает", но это не так выражено, как у кобелей: мужские гормоны производятся яичниками, женские надпочечниками. После кастрации кобели становятся более спокойными, флегматичными, может стать более мягкой шерсть, даже появляется "сучий запах". Вы видели, как на выгуле полноценные кобели и доминантные девки вяжут кастрата? Это я к тому, что гормонотерапия будет прописана, не зависимо от возраста стерилизации, если возникнет серьезный сдвиг.
В принципе, 2,5 года самый оптимальный возраст. Сколько течек было у Вашей девочки?

mbb
mbb пишет:

цитата:

Улыбнуло

Очень жаль что такие вещи Вас улыбают. Я не обращала на это внимание, поскольку акит стерилизовала всего 3-х девок и 2-х парней. Но заведя очередную беседу с главврачом услышала от него такую теорию.
Что же, разберусь - опубликую

 Отправлено: 20.02.12 17:39. Заголовок: Heavenly_Light Ей с..

Heavenly_Light

Ей сейчас год и была одна течка в 9 месяцев.Но у нее и сейчас довольно "кобелиные" замашки: пытается повязать даже не кастрированных кобелей и внимательно изучает их метки, а потом перемечает.

 Отправлено: 01.03.12 11:54. Заголовок: А существует возможн..

А существует возможность, что кобель будет писаться после кастрации? Честно говоря первый раз услышала, что такое вообще возможно, наверно потому что особо не интересовалась.

А еще мне приподнесли такую информацию, что сук можно стерелизовать с мала(с какого именно возраста не говорили), типа деФФка она и есть деФФка, а вот кобелей кастрировать после 2-х лет, потому что у них их мужской гармон в организме не сразу присутствует, а накапливается, и если неуспеет, то кобель будет вести себя как сука. Вот.
Значит это грубо говоря бред?

 Отправлено: 09.03.12 00:50. Заголовок: zxcv пишет: Значит ..

zxcv пишет:

цитата:

Значит это грубо говоря бред?

Ага)))
Яркий пример: моя знакомая кастрировала своего черныша в 6 лет, был нормальный кобель. даже вязался. Теперь писает только что не сидя, не метит, вяжут его все и в нос и в уши, флегмой стал.
Другой кобель - дворня, кастрирован в 8 месяцев, и фиг к нему подойдешь, собак жрет... ...хозяев пожевывает.
Это зависит и от состояния надпочечников. Если учесть, что для акиты гиперадренокортицизм достаточно частое явление - то смена пола должна иметь большой процент.

Итак стерилизация и гипотиреоз: взаимосвязаны, поскольку половые гормоны влияют на иммунную систему, могут возникать аутоиммунные удары по щитовидной железе и как следствие гипотиреоз. Также эстрогены тормозят гонадотропную функцию гипофиза (т.е. подаче гипофизом сигнала о синтезировании этих самых гормонов), но при резком снижении их концентрации (стерилизация с удалением яичников) начинается сначала усиленна работа гипофиза, затем ее затухание и торможение продукции всех остальных гормонов передней доли гипофиза, в том числе и тиреотропного гормона (ТТГ). ТТГ, в свою очередь, увеличивает синтез тироксина и трийодтиронина и активизирует захват молекул йода клетками щитовидной железы. Следовательно при недостатке ТТГ, уменьшается синтез гормонов щитовидной железы и биодоступность йода - возникает приобретенный гипотиреоз.
Для большинства пород собак это не столь актуально, поскольку, даже в нашей эндемичной зоне йода им хватает (количество потребляемого йода меньше, чем у человека), а вот акитам необходимо достаточно большое количество этого элемента, что имеет видовое, точнее породное закрепление.
Мораль: перед стерилизацией акиты проведите анализ на гормоны щитовидки, тольк ов случае полной нормы стерилизуйте и после не забывайте добавлять в рацион йод и селен содержащие препараты.

 Отправлено: 09.03.12 12:11. Заголовок: Heavenly_Light Спас..

Heavenly_Light
Спасибо за предупреждение. В анализах , которые делали в 11 месяцев у нас повышенный ТТГ и Т3. Врач сказала, что ничего страшного- собака растет и не стоит обращать на это внимание. А какое Ваше мнение? И если уровень гормона не изменится, то можно стерилизовать?Хотя я читала, что гипертиреоза у собак не бывает.

 Отправлено: 10.03.12 10:09. Заголовок: Катарина Уровень гор..

Катарина Уровень гормона должен прийти в норму после окончания роста, равно как и Т3. Даже если вдруг не изменится, все-равно после стерилизации несколько упадет.
Гипертиреоз у собак бывает, но это чаще приобретенное и в своей практике я видела только 2 случая и те у сердобольных бабушек, которые насмотревшись телевизора начали вливать в своих собак йод медицинский целыми бутылочками. Одна собака была болонка, а вторая смесь лайки с балалайкой. Я их посадила на капустную диету и долго лечила ЖКТ.)))) а бабушки были соседками и до последнего молчали о йоде

 Отправлено: 10.03.12 20:47. Заголовок: хотелось бы услышать..

хотелось бы услышать голос Против
как быть в случае доминантного питомца(самки)
ведь кобель уступит в любом случае..
у Вас есть статистика по инфекционным заболеваниям среди стерилизованных животных

 Отправлено: 10.03.12 22:30. Заголовок: l_serg пишет: как б..

l_serg пишет:

цитата:

как быть в случае доминантного питомца(самки)

Вероятно, что доминантность усилится.
l_serg пишет:

цитата:

у Вас есть статистика по инфекционным заболеваниям среди стерилизованных животных

Какие инфекции Вы имеете ввиду? Лептоспироз и аденовирус, или микоплазмы, хламидии, бруцеллез и кампилобактериозы. l_serg Простите, я не совсем поняла Ваш вопрос. Конкретной статистики нет, но могу сказать. что иммунная систем, относительно патогенных и условно патогенных микроорганизмов и вирусов страдает незначительно. То есть хватать что попало собака не будет. Другое дело если имеет место гипотиреоз - возможна атопия и, как следствие, наложение патогенной микрофлоры в основном на кожу.

 Отправлено: 11.03.12 11:59. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Ага)))

Я тоже сомневалась в правдивости. Спасибо за разъяснение. Интересно и познавательно.

А вот скажите...в смысле возможно ли прогнозировать...
У моей тети мопс-сука, 5 лет, у нее в эту течку вывалилась стенка матки, до этого была пупочная грыжа(вырезали) и частые аллергии(аллергии потому что со стола давала). Сделали операцию после течки, аллергию вылечили. Щас хотят стерилизовать. Вот какая вероятность что она будет подтекать?

А щенка-суку стерилизуют после первой течки или можно до? И какая вероятность, хотя бы "плюс-минус километр", что потом собака начнет подтекать?
Хе-хе, прям как консультация)))
Просто есть желание подругу своему кобелю купить, только с породой(боюсь моей твердости на вторую акиту не хватит, и хочется бордоса))), хотя ближе к делу будет яснее), чтоб не было эксцессов, думаю стерелизовать...вот и хочу по возможности "соломы настелить")))

 Отправлено: 11.03.12 17:43. Заголовок: Heavenly_Light пишет..

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Лептоспироз и аденовирус, или микоплазмы, хламидии, бруцеллез и кампилобактериозы.

если я правильно понимаю Вы говорите о донорах и акцепторах

Heavenly_Light пишет:

цитата:

Простите, я не совсем поняла Ваш вопрос.

особенность гигиены стерилизованного питомца разве не подвергает его б'ольшему риску

 Отправлено: 11.03.12 23:49. Заголовок: l_serg Сразу предупр..

l_serg Сразу предупрежу: я не статист, графиков и таблиц не предоставлю Могу сказать только насколько часто те или иные животные, находясь в определенном физиологическом состоянии обращаются с одними и теми же проблемами.
l_serg пишет:

цитата:

особенность гигиены стерилизованного питомца разве не подвергает его б'ольшему риску

В интернете много статей про стерилизацию и часто упоминается риск развития инфекций наружных половых органов. Доля правды здесь есть, поскольку снижаются защитные функции слизистых оболочек. Не стоит придавать этому большого значения, т.к. во-первых собака - существо достаточно чистоплотное, во-вторых все-таки достаточная весомая иммунная функция у слизи остается. Вагиниты и вульвовагиниты встречаются реденько, эндометриты, и пиометры значительно чаще.
zxcv пишет:

цитата:

Щас хотят стерилизовать.

, в таком возрасте дала бы процентов 70, но если было выпадение матки, значит связки и так подраслаблены. Шанс на поддтекание должен уменьшится.
zxcv пишет:

цитата:

А щенка-суку стерилизуют после первой течки или можно до?

Я бы вообще не рекомендовала стерилизовать суку сразу после первой течки, тем более крупную. Собака относительно заканчивает формироваться к 2-м годам. Хотя в Европе практикуют "тихую" стерилизацию 1,5 - 3 месячных щенков, которые идут в пет-класс. С точки зрения контроля размножения не интересных собак вполне оправданно, но вот с точки зрения здоровья не совсем.

 Отправлено: 12.03.12 01:30. Заголовок: животные с онкологие..

животные с онкологией живут еще какое-то время
тогда как инфекционное заболевание обходит иммунитет стороной, к сожалению

 Отправлено: 12.03.12 19:43. Заголовок: l_serg Простите, я, ..

l_serg Простите, я, наверное, Вас все-таки не понимаю. Вы хотите сказать, что иммунитет не распознает инфекцию половых органов?
Молниеносное течение характерно для сибирской язвы и парвовируса (и то в 20% случаев). СЯ давно не регистрируется, а парво для взрослых собак слабопатогенен. Да и к стерилизации это не имеет никакого отношения.
Что касается вагинитов и вульвовагинитов: Вы их часто наблюдаете у собак и кошек?

 Отправлено: 12.03.12 19:45. Заголовок: l_serg пишет: ведь ..

l_serg пишет:

цитата:

ведь кобель уступит в любом случае..

Да и не забывайте о том, что стерилизованная самка теряет специфический сучий запах и может восприниматься кобелем, как соперник.

 Отправлено: 13.03.12 10:53. Заголовок: 'Вы хотите сказа..

'Вы хотите сказать, что иммунитет не
распознает инфекцию половых органов?

я рассматриваю один из возможных вариантов инфицирования организма

 Отправлено: 13.03.12 13:38. Заголовок: l_serg Если говорить..

l_serg Если говорить об инфекциях, то стоит рассмотреть послеоперационные осложнения и инфицирование самой раны.
Инфекции половых органов, поверьте, не стоят внимания.