Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 15.07.12 11:52. Заголовок: Походка!
У меня начинается параноя помоему... Хотел бы поинтересоваться как ваши собаки ходят особенно щенки! У моего медленная походка напоминает походку обожравшегося льва! Он виляет бедрами как настоящий лев при этом у него задние лапки с каждыми шагом выворачиваються как то странно назад градусов этак на 100 может даже больше... я вот думаю это нормально вообще или нет? Когда мы бегаем с поводком или идем быстрым шагом то все норм... ходим как нормальные собаки :) а вот когда сами по себе и медленно то идем как львенок! Как я уже говорил ранее АА в Ирландии очень редкая порода... я очень не доверчив сдешним ветеринарам! буду очень благодарен если поделитесь вашим опытом по поводу этих проблем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 515
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Большие озерки Тульской обл.
|
|
Отправлено: 15.07.12 12:22. Заголовок: ArchieBauld Не переж..
ArchieBauld Не переживайте!!!!ArchieBauld пишет: На это Вы правильно обратили внимание Это не страшно,если будете заниматься...Значит есть чем вилять ....Развиваются Акиты к 2-м,2,5 годам....Наш тоже подвиливает(Эксперты говорят,что у молодых кобелей так и должно быть ,это значит, что есть потенциал ....)но теперь меньше...Вчера закрыли Юного Чемпиона России На сегодня МЫ умеем ОЧЕНЬ хорошо плавать, 70 раз прыгнуть через борьер,прошли полный курс ОКД и гордимся этим,потому,что абсолютно адекватный , управляемый и любимый Акитос
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 16.07.12 14:59. Заголовок: Походка!
Oksana43 Ок :) хорошие новости тогда... просто я аж перепугался думал мало ли у него не правильно лапки формируються... но вроде как бы и бегаем и прыгаем и за собаками гоняемся правда без особых скоростей пока (ибо весим 20+ кг в свои 4 месяца) вообщем спасибо! успокоили...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.06.12
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 16.07.12 17:06. Заголовок: Oksana43 пишет: про..
Oksana43 пишет: цитата: | прошли полный курс ОКД и гордимся этим |
| Да уж, это будет гордость! Мы сейчас проходим курс ОКД : нуууу ооооооочень мы независимы и УПРЯМЫ ! Приходиться по долгу дома заниматься
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 725
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 17.07.12 00:09. Заголовок: Аданами пишет: нууу..
Аданами пишет: цитата: | нуууу ооооооочень мы независимы и УПРЯМЫ |
|
Настоящий акитос!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:11. Заголовок: А я когда с девочкам..
А я когда с девочками гуляю - удивляюсь, насколько они разные. Шаня у меня ходит и тоже бёдрами веляет, да ещё и в придачу живот то в лево - то вправо. Я горою мужу, что она на желе похожа А Далилка, так это вообще мамадарагая... Она (особенно на поводке) ходит, как качёк. Такое ощущение, что она запряжена в упряжку и так постоянно тянет. При этом напрягая все мышцы своего тела... ну и наших конечно тоже
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 17.07.12 10:27. Заголовок: Далила пишет: Она (..
Далила пишет: цитата: | Она (особенно на поводке) ходит, как качёк. Такое ощущение, что она запряжена в упряжку и так постоянно тянет. При этом напрягая все мышцы своего тела... ну и наших конечно тоже |
| Ржу-не-могу, аж прослезилась! ОписАние Никушки моей ОДИН-В-ОДИН!!! Меня ещё всё время прикалывает, что она СУКА , а ходит как конь и бегает как лось !
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.12 14:57. Заголовок: Далила пишет: Она (..
Далила пишет: цитата: | Она (особенно на поводке) ходит, как качёк. |
| yuliya-chipilyova пишет: цитата: | а ходит как конь и бегает как лось |
| А у нас так: стоит показаться какому-нибудь врагу на горизонте Це весь вытягивается, становится больше раза в два, растопыривает радние лапы и отклячивает задницу ТАК, КАК БУДТО СОБИРАЕТСЯ ИЗ НЕЁ ПАЛЬНУТЬ ЯДРОМ, КАК ИЗ ПУШКИ
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 16:36. Заголовок: це пишет: отклячива..
це пишет: цитата: | отклячивает задницу ТАК, КАК БУДТО СОБИРАЕТСЯ ИЗ НЕЁ ПАЛЬНУТЬ ЯДРОМ, КАК ИЗ ПУШКИ |
| ой я не могу Ну Ирина, Вы как всегда, в своём репертуаре
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.12 16:47. Заголовок: А чё?! Это ж правда!..
А чё?! Это ж правда! Мне конечно Це нравится в такие моменты, очень-очень. Но иногда посещают мысли: " А не пальнёт ли он в меня из этой самой пушки?"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 17.07.12 17:26. Заголовок: це пишет: Но иногда..
це пишет: цитата: | Но иногда посещают мысли: " А не пальнёт ли он в меня из этой самой пушки?" |
| Я похожую картину наблюдаю у девочек. Они тоже, когда видят собаку, стоят на стороже и хвосты сильно прижимать к спине начинают и це пишет: цитата: | растопыривает задние лапы и отклячивает задницу |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 17.07.12 17:45. Заголовок: :sm64: Ой, ну нееее..
Ой, ну неееееет, я не могу ! И всё-таки акиты все ОДИНАКОВЫЕ во все своей сущности и сучности!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 20.07.12 22:21. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.08.12 10:59. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | А вот и та самая Львинная походка:) |
| А вы ему хондропротекторы даете? Я бы начала давать. У него сейчас анатомия,как у мопса моего,круп уже,чем грудь,поэтому такая походка. Я бы начала всякие упражнения для укрепления задних конечностей,типа ходьба внатяг, в гору, по лестнице вверх,а вниз на руках и тп.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 07.08.12 19:50. Заголовок: Валентина Спасибо з..
Валентина Спасибо за советы :) по лестницам мы ходим и так и вверх и вниз так как у нас всего 17 ступенек :) ходить в натяг это как? всмысле чтоб он тянул все время? если да то он все равно так ходит пока команду рядом не дашь Мы были у вета, Вет нам сказала что да слегка слабые задние лапки но скорее всего потомучто растет немного не равномерно но сказала пока ничего не добавлять... Через месяц пойдем еще раз на проверку, если не будет никаких изменений то начнем дейвствовать... Посоветовали сократить прогулки до минимума как мне уже упоминали на форуме... Теперь выходим часто но в основном на полянку перед домом и 1 раз в день нормально гуляем... Попытался поднять миску повыше... понял что эта хрень абсолютно безполезна ибо он просто мучаеться а не ест нормально... при этом миска находиться на уровне шеи примерно... вообщем я опустил на нормальную высоту просто ибо нафиг мучать бедного слона! Дисплазия бедренного сустава вроде пока нет но как мне сказали в Вет клинике, до 18 месяцев найти дисплазию маловероятно но следить стоит ибо можем ее развить неправильным действиями... Вообщем все мы просто растем:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 20:07. Заголовок: Валентина Нельзя ход..
Валентина Нельзя ходить по ступенькам ему. И добавки не помогут,добавки это профилактика.Ему нужен свободный выгул,но не скакать и не бегать, а долго ходить, если ему уже 6 месяцев есть.Примерно около 1,5 часов два раза в день.После 8 месяцев терапия, лучше гемеопатия,уколы в холку.А дальше будет видно.Миска тут не причем как стоит,собака не должна есть вверх головой,она должна наклониться за едой. Хондропротекторы могут все изменить к худшему,если не знать причину от куда такие ноги и походка.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 20:19. Заголовок: ArchieBauld купите д..
ArchieBauld купите длинную рулетки 8 метров,аките нужен свободный выгул.очень помогают упражнения ходьба по сугробам,но это конечно зимой. на мой взгляд слабые заднии конечности, поможет укрепить только ходьба.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.12 20:25. Заголовок: Я бы прислушалась к ..
Я бы прислушалась к Виннер хотя бы немного. Она через это уже прошла.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 420
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 08.08.12 06:52. Заголовок: Marina пишет: Я бы ..
Marina пишет: цитата: | Я бы прислушалась к Виннер хотя бы немного. Она через это уже прошла. |
| И я прошла. Согласна с Леной на все 100% Нам хотьба по снегу в этом году даже в период реабилитации после операции была, то что доктор прописал. И нахаживала я его сначала понемногу, потом наращивая и до 15 км. в день по снегу. Вторую ногу мы не оперировали, удалось стабилизировать . А Оперированную теперь, если не знаете, даже и не заметите. И по хондропротекторам, осторожно, тоже с Леной соглашусь. Я своей собаке посадила ими ЖКТ, причем очень и очень сильно. И Вы не представляете каких усилий мне дается его востановление. До сих пор, вот уже второй год мы не вылазим из клиник. Удачи Вам с малышом! Пусть растет здоровым!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.12 13:23. Заголовок: Marina пишет: Я бы ..
Marina пишет: цитата: | Я бы прислушалась к Виннер хотя бы немного. Она через это уже прошла. |
| Дык и я тоже через это прошла,и советую по своему опыту. В принципе,мы советуем одно и то же, с небольшими вариациями. Щен то маленький еще,сколько ему? на вид месяцев 5. Я бы давала артротабс+ гаг -форте, и выхаживала бы свободно и внатяг,чтобы задними отталкивался, по лестнице только вверх, вниз нельзя. Еще плавать можно, но это на любителя. Я тоже против дешевых хондропротекторов типа гелакан какой-нибудь,им можно убить ЖКТ навсегда. А от гаг еще никому хуже не стало. Есть конечно исключения-когда собаке добавка сразу не пошла, ну это не так часто случается. У данного конкретного щенка я никакого криминала не вижу, на мой взгляд у него просто анатомия такая, чуток надо мышцы-связки укрепить и нормально будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.08.12 19:02. Заголовок: Валентина пишет: я ..
Валентина пишет: цитата: | я никакого криминала не вижу, на мой взгляд у него просто анатомия такая |
| Нет, Валя, там криминал уже, да еще какой. Зайди на его личную страничку и посмотри фото сбоку. У него суставы вперед вываливаются , отсюда и походка такая. Дальше будет хуже, если ничего не делать, ведь он тяжелее день ото дня. Меня удивляют ирландские врачи. Надо грамотоного ортопеда искать. С акитами мало кто знаком и нюансов могут не знать. А владелец слышит только то, что хочет слышать. И умиляется, что его щенок "слон" . Слон на суставах провалится быстрее....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.08.12 19:11. Заголовок: Всем еще раз спасибо..
Всем еще раз спасибо за кучу советов:) Рад что мнения часто расходятся но ведут в принципе к одному и тому же... это позволяет трезво оценить ситуацию без всяких паник "Спасибо форумчане!!!!" Нам сейчас 5 месяцев, вес за 25 кг так что таскать его по лестнице никто не будет, ну кроме меня:) я все время его спускаю на руках а на верх мы идем своим ходом, но вот моя девушка вы конечно извините но пес весит как половина ее так что врядли она сможет его таскать без ущерба себе да и собаке (если шлепнется) На счет прогулок по сугробам это не для нас... у нас нет снега! На счет рулетки (зачем она нафиг нужна?) он и так ходит на 3х метровом поводке а когда мы выходим на открытую местность то вообще без поводка все время ходим... На счет плавания.... мы воду любим но плавать пока боимся так можем зайти побултыхаться, но глубоко не заходит... пытался даже поиграть с ним кидая палку поглубже... он один раз разбежался подпрыгнул но только передними лапами вошел в воду вместе с головой и сразу вышел:) так что фигх знает... надо мне с ним залезть, но мне холодно:)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 19:20. Заголовок: Валентина ArchieB..
Валентина ArchieBauld пишет: Виня в 5 месяцев
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 19:25. Заголовок: Виня в 2,5 года Ни..
Виня в 2,5 года Никакие хондропротекторы не помогут!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.08.12 19:33. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/r..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.08.12 20:09. Заголовок: ArchieBauld Я бы сей..
ArchieBauld Я бы сейчас бы лечить начила, но ортопед нужен,именно ортопед!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 421
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 09.08.12 06:57. Заголовок: julia пишет: А влад..
julia пишет: цитата: | А владелец слышит только то, что хочет слышать. И умиляется, что его щенок "слон" . |
| К сожалению. Как поможешь собаке в такой ситуации. А насчет ArchieBauld пишет: цитата: | но вот моя девушка вы конечно извините но пес весит как половина ее так что врядли она сможет его таскать без ущерба себе да и собаке |
| Либо гуляйте сами, либо девушка пусть поднапряжется, тем более у вас там помоему 17 ступенек, я своего до 30 кг. с пятого этажа таскала. А тоже извините, чуть больше 50 кг. сама. Просто когда брала такую собаку, была к этому готова. ArchieBauld пишет: цитата: | На счет плавания.... мы воду любим но плавать пока боимся так можем зайти побултыхаться, но глубоко не заходит... пытался даже поиграть с ним кидая палку поглубже... он один раз разбежался подпрыгнул но только передними лапами вошел в воду вместе с головой и сразу вышел:) так что фигх знает... надо мне с ним залезть, но мне холодно:))) |
| Надо значит надо, я раздевалась и лезла, зато у меня собака прекрасно на четырех лапах себя чуствует. Но дело конечно ваше. Блин, грустно все как-то. Вам дают советы люди, которые не первый год в породе и те кто с этим столкнулся в реале, но как-то не готовы Вы воспринимать информацию конструктивно. Дай бог чтобы все у Вашего песы было в порядке.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.12 09:41. Заголовок: julia пишет: Нет, В..
julia пишет: цитата: | Нет, Валя, там криминал уже, да еще какой. Зайди на его личную страничку и посмотри фото сбоку. У него суставы вперед вываливаются , отсюда и походка такая. Дальше будет хуже, если ничего не делать, ведь он тяжелее день ото дня. |
| Да,я посмотрела. Просто по видео этого не видно. Сейчас я покажу фотку что может случиться с такими ногами в дальнейшем. чтобы всех напугать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 09.08.12 10:22. Заголовок: Валентина , спасибо..
Валентина , спасибо! Очень наглядно и доходчиво!!! Адекватные владельцы, даже если не хотят слушать и слышать (в силу понятных определённых душевных переживаний), всё равно сделают правильные выводы и, надеюсь, вовремя!!! Elena1973 пишет: цитата: | гуляйте сами, либо девушка пусть поднапряжется, тем более у вас там помоему 17 ступенек, я своего до 30 кг. с пятого этажа таскала. А тоже извините, чуть больше 50 кг. сама. |
| Elena1973 пишет: цитата: | Надо значит надо, я раздевалась и лезла |
| Поддерживаю, мой образ жизни и понятия полностью изменились с некоторых пор. Собаки - полноправные члены семьи и требуют внимания и заботы даже бОльшей, чем люди, т.к. они не могут говорить и значит на многое в поведении и движении питомца мы можем только ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ или НЕ ОБРАТИТЬ. Будьте внимательны и всё будет хорошо!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 09.08.12 10:30. Заголовок: Валентина Бедная со..
Валентина Бедная собака
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.12 10:39. Заголовок: Elena1973 пишет: Ва..
Elena1973 пишет: Кстати у этой собаки на фото, как я поняла , боли нет, связочки укрепились,сидит на гаге, бегает нормально,хозяева его любят. Тут вроде нельзя ссылки давать , это я сама искала в интернете про акитячьи ноги,и вот натолкнулась на форуме ину.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.12 10:43. Заголовок: Валентина пишет: Се..
Валентина пишет: цитата: | Сейчас я покажу фотку что может случиться с такими ногами в дальнейшем. чтобы всех напугать. |
| Я точно напугана....Жуть какая...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.08.12 11:09. Заголовок: Валентина пишет: К..
Валентина пишет: цитата: | Кстати у этой собаки на фото, как я поняла , боли нет, |
| Ну, этого он не скажет. У моей мамы артрит. Суставы не всегда болят, она курсами проходит терапию, мажет всякими разогревающими и охлаждающими мазями (лошадиные бальзамы очень хорошо облегчают). Но периодически суставы ноют, больше или меньше. Собака сказать не может, тем более что собаки очень терпеливы и привыкают жить с болью. Когда у моего Дёмы случился заворот, доктор сказал, что у него давно болел желудок, но скулить он начал, когда уже завернуло, когда впору караул кричать. А владельцу этого щенка хочу сказать, что первый год жизни собаки очень важен. Когда вы его купили - вы взяли на себя ответственность за живое существо. И от вас многое зависит - будет он здоров и проживет долгую счастливую жизнь, или , упустив проблему сейчас, доставит вам много хлопот и страданий. Когда Вы говорите, что в Ирландии нет хондропротекторов,и ничего не купить, мне смешно. Мне посоветовали хорошие витамины NUPRO Они производятся в Америке. И я не знала, будут их есть мои собаки или нет. Но я их заказала и мне прислали из Америки почтой! В наше время нет проблем с покупкой чего-бы то ни было, есть у людей только проблема с желанием шевелиться. Мне сложно посоветовать Вам, чем конкретно лечить Вашего щенка, потому что я своим собакам даю что-то только в качестве профилактики, а Вам нужны лечебные препараты и лечебные дозы. Я с такой проблемой сама лично не сталкивалась, поэтому опыта у меня нет.Но как заводчик, я отслеживаю проблемы в породе и с чем можно столкнуться. Желаю Вам все же найти хорошего ортопеда и проконсультироваться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 12:55. Заголовок: julia пишет: Желаю ..
julia пишет: цитата: | Желаю Вам все же найти хорошего ортопеда и проконсультироваться. |
| Наверно единственный стоящий коммент из всех выше прочитаных... Народ вы ставите диагноз по 1 видео и 2 фотографиям... Вам самим не смешно? Советы советами но говорить мне о том что мою собаку надо пичкать Антибиотиками в лошадиных дозах просто потомучто комуто кажеться что "может быть".... и тд и тп. Глупо... Я так считаю, Ветеринары на то и существуют чтобы к ним ходили и проверялись... я не в России где каждый второй только и ищет способо обдурачить другого или заставить прийти к себе в клинику 365 раз за год! Неужели вы считаете что у квалифицированного специалиста который видел теже видео + щенка в реальной жизни и не раз, меньше шансов определить проблему чем у форумчан? Честно сказать я так не считаю... Пусть я далек от вашего опыта и само собой оспаривать вашу точку зрения не буду, но скажу одно... Расход во мнении уже говорит о том что это не факт, но факт в том что если начать его пичкать, а с ним все хорошо, то сделаем мы только По поводу таскания по лестницам: Да ступенек не много но шансы того что моя девушка навернеться вместе с Арчи по этим ступенькам переломав и себе и ему все кости на много выше чем то что Арчи потянет лапы спускаясь по ступенькам которые он прекрасно знает... [взломанный сайт]
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 12:55. Заголовок: julia пишет: Желаю ..
дупликат получился случайно... Пардон
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 09.08.12 13:51. Заголовок: Всем спасибо, все св..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 09.08.12 14:27. Заголовок: Elena1973 пишет: Вс..
Elena1973 пишет: цитата: | Всем спасибо, все свободны Здоровья Вашему парню. |
| Что и следовало доказать!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.08.12 14:40. Заголовок: ArchieBauld Обратит..
ArchieBauld Обратитесь к заводчику. Только он знает как растут его собаки, тем более у вас в стране ветеринария на другом качественном уровне. julia Как же вы даете советы по выращиванию щенков, когда своих не можете правильно кормить, посмотри у вас щенки откровенно жирные, как и взрослые собаки.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 15:23. Заголовок: Инесса75 Уже обраща..
Инесса75 Уже обращался, ничего нового он мне не рассказал... yuliya-chipilyova пишет: цитата: | Что и следовало доказать! |
| Такое ощущение что мы просто спорим ни о чем... Вы знакомы с термином обсуждения? если человек с чем-то не согласен по вполне логичной причине неужели нужно навязывать точку зрения объясняя это моей неопытностью? невижу логики... Еще раз повторяю "извиняюсь если кого обидел" Я тут не для того чтобы спорить или с кем то ровняться! Я тут для советов! У многих из форумчан советы разные, что уже настораживает... Но если рассудить логически, неужели вы со мной не согласны что если я начну пичкать своего пса всякими препаратами то могу ухудшить его положение? Ведь лучший способ определить правильность действия это выслушать все мнения и собрать в единное целое общую точку зрения по пунктам. Инесса75 пишет: цитата: | julia Как же вы даете советы по выращиванию щенков, когда своих не можете правильно кормить, посмотри у вас щенки откровенно жирные, как и взрослые собаки. |
| Начинает складываться впечатление что диалог заходит в тупик и "равнение яйцами" как говориться, извиняюсь за мой французкий... а я тут не для этого! Продолжим диалог после диагноза Ортопеда! Нашел лучшую клинику в Ирландии, через месяц будем осмотрены и сделаем ренген если будет хоть малейшее подозрение на дисплазию или проблемы с чашечками. Еще раз прошу извенения если кого-то обидел... Просто я то расматриваю все советы от всех людей, и простите меня но некоторые являються 100% бредом... "особенно это относится к тасканию 30кг малыша, девушкой, с 5 этажа дома по лестнице!" Вы случайно тяжелой атлетикой не занимались?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 09.08.12 15:32. Заголовок: Инесса75 пишет: jul..
Инесса75 пишет: цитата: | julia Как же вы даете советы по выращиванию щенков, когда своих не можете правильно кормить, посмотри у вас щенки откровенно жирные, как и взрослые собаки. |
| вот не думала что-либо писать в этой теме, но только читала, а тут не сдержалась Инесса75, как Вам не стыдно? По-моему, Юлины детки (да и взрослые собаки тоже) - это просто шикарный показатель ухода и разведения! цитата: | Нашел лучшую клинику в Ирландии, через месяц будем осмотрены и сделаем ренген если будет хоть малейшее подозрение на дисплазию или проблемы с чашечками. |
|
Искренне Вам желаю, чтобы там оказались настоящие толковые врачи и смогут дать дельный совет как и что Вам дальше делать, чтобы Ваш малыш был счастливым и здоровым ребёнком
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.08.12 15:51. Заголовок: Инесса75 пишет: пос..
Инесса75 пишет: цитата: | посмотри у вас щенки откровенно жирные, как и взрослые собаки. |
| Правда? Успокойте пожалуйста владельцев моих щенков, а то они считают, что дети худоваты....Особенно владельца вот этого жирдяя. Он очень переживает. Спасибо Вам.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.08.12 15:53. Заголовок: ArchieBauld Моему с..
ArchieBauld Моему сыну 20 лет, он такой же максималист как Вы, узнаю его в Ваших словах. Ничего, это проходит с жизненным опытом и собственными граблями (только) Удачи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 16:00. Заголовок: Далила пишет: Искре..
Далила пишет: цитата: | Искренне Вам желаю, чтобы там оказались настоящие толковые врачи и смогут дать дельный совет как и что Вам дальше делать, чтобы Ваш малыш был счастливым и здоровым ребёнком |
| Ну наконецто хоть ктото влил каплю позитива Спасибо! все будет хорошо если что то сам ортопедом стану А клиника должна быть хорошей... это UCD Ireland, это академия которая занимается многим но там "выводят" так сказать лучших ортопедов Ирландии. Многие люди являются врачами Английского Кеннелс клуба который на сколько я знаю далеко не худший в мире Я постараюсь получить несколько мнений от разных специалистов... ибо как я понял "суставы" это дело тонкое, и очень важно собрать как можно больше мнения опытных людей!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 16:08. Заголовок: julia пишет: Моему ..
julia пишет: цитата: | Моему сыну 20 лет, он такой же максималист как Вы, узнаю его в Ваших словах. Ничего, это проходит с жизненным опытом и собственными граблями (только) Удачи. |
| Да это так! Но вот не понял это плохо или хорошо? Не стоит недооценивать подростающее поколения скажу я вам:) Каждый ребенок должен быть выше хотябы на 1 ступень чем его родитель (по крайней мере парни). И я вас уверяю пройдет какоето время и многое измениться включая ваше мнение Не забывайте что мы не просто глухо закрываем глаза на ваши советы, а выслушиваем целые кучи выбирая то что нужно... соотвественно мы не проходим тех ошибок что прошли вы а изначально знаем что их допускать нельзя! Но честно скажу было бы глупо не послушать вас учитывая ваш опыт, поэтому я слушаю но так же считаю что имею право на личную точку зрения (пусть в ваших глазах она может быть не верной) К стати я не далек от вашего сына на счет возраста, мне 21 По поводу жизненого опыта и наступания на грабли, профразирую фразу своего покойного деда "Умный человек учится на чужих ошибках в то время как глупый на своих" хотя соглашусь что свои ошибки явно крепче в голове сидят
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.12 16:57. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | "Умный человек учится на чужих ошибках в то время как глупый на своих" хотя соглашусь что свои ошибки явно крепче в голове сидят |
| Люди, а вы тут не про меня случайно пишите?!)))
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.08.12 17:08. Заголовок: Всем привет, Я мама ..
Всем привет, Я мама Арчи. Хотелось бы сказать насчёт ношения моего сокровища по лестнице. Я безумно люблю Арчи и носила бы его на рукахи днём и ночью, но в связи с моим строением костей (нехватка кальция, я могу сломать кость просто подвернув ногу или же при ударе) я не могу рисковать псом и собой :) Вы девушки молодцы, каждая из Вас лучшая мама своему чуду, но мы тоже любим нашего пса, заботимся, ходим к доктрам, читаем ваши советы и жизненные случаи, просто каждая семья индивидуальна. Спасибо Всем за советы, теперь мы полностью отдаём нашего пса под присмотр докторов по этому вопросу. Думаю на этом можно и закончить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 08.03.10
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 09.08.12 19:39. Заголовок: ArchieBauld вы не си..
ArchieBauld вы не сильно пугайтесь таких дебатов в теме , просто люди все эмоциональные , детей своих ( и чужих ) сильно любят , вот и беспокоятся , что бы и у соседа собака была в поряде ........... Так что это вполне нормально , дебаты это хорошо , только ругаться не надо . Растите ребёнка здоровеньким и радуйте нас фотками , удачи
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.08.12 20:03. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | Продолжим диалог после диагноза Ортопеда! Нашел лучшую клинику в Ирландии, через месяц будем осмотрены и сделаем ренген если будет хоть малейшее подозрение на дисплазию или проблемы с чашечками. |
| Молодец, очень правильное решение Вы все правильно сделали, придя сюда, ведь наверника у вас закралось сомнение.Задавали себе вопросы "правильно ли он растет и почему у него такая походка и строение задних конечностей. Вы его любите и переживаете, и вы не ожидали от нас такой реакции.Но поверьте, мы все только будем с вами переживать,плохового мы вам не посоветуем.Единственное это конечно, не надо его ничем пичкать пока не назначит врач лечение.Хондропротекторы я не приветствую, которые не назначает сам врач,на мой взгляд это фигня,так кстати и многие врачи считают.не выправят ноги никакой ГАг или еще что то типа того.Если идет нарушение, то они усугубят процесс, нужно лечение. Инесса75 пишет: цитата: | Как же вы даете советы по выращиванию щенков, когда своих не можете правильно кормить, посмотри у вас щенки откровенно жирные, как и взрослые собаки. |
| По выращиванию щенков советов от Юли я не услышала ни в одном посте.Она дала совет очень правильный обратитель к врачу, разве вы не согласны с этим советом? Думаю, молодой человек пришел на форум после того как наверное уже обращался за советом к заводчику, но что то он ему ничего хорошего не посоветовал... Как в прочем и у нас в России можно встретить. Если вы считаете, что щенки толстые , но зато посмотррите какие они подвижные! Носятся как кони!Это говорит о том, что все идет впрок, он бегает и хорошо набирает кандицию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.08.12 20:54. Заголовок: ArchieBauld Как можн..
ArchieBauld Как можно слушать советы людей дающих рецепт лечения по форуму по картинке? ни кто не имеет образования да же для того что бы витаминами собачьими торговать, а тут уже и дозировку назначают и физ.нагрузки. Правильно делаете что записались к врачу на консультацию. julia Правда. Может щенки и худоваты, кто их видел у владельцев. http://www.youtube.com/watch?v=RlJD48sxNeE&feature=youtu.be
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.08.12 21:00. Заголовок: Инесса75 Шикарная су..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 09.08.12 21:41. Заголовок: Инесса75 Этой девке..
Инесса75 Этой девке пол года и в ней нет ни капли жира.Или ноги у нее тоже жирные, по-Вашему? Она очень широкая и костистая, ребра прощупываются.Которые, кстати, круглые, а не плоские, что сейчас часто встречается в акитах. С ногами, как Вы видите, все ОК, углы задних крепкие и выраженные.Она не совсем сбалансирована пока в движении, что простительно полугодовалому щенку. ЧТО НЕ ТАК, я не поняла?Если она Вам конкретно чем-то не нравится, так она Вам и не должна нравится, это не Ваша собака. Надеюсь, Ваши Вас вполне устраивают во всех аспектах А вообще, Инесса, давайте не будем флудить не по теме, приходите на мою ветку, я готова выслушать все Ваши аргументы по поводу своих собак.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.12 09:19. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | А клиника должна быть хорошей... это UCD Ireland, это академия которая занимается многим но там "выводят" так сказать лучших ортопедов Ирландии. Многие люди являются врачами Английского Кеннелс клуба который на сколько я знаю далеко не худший в мире Я постараюсь получить несколько мнений от разных специалистов... ибо как я понял "суставы" это дело тонкое, и очень важно собрать как можно больше мнения опытных людей! |
| Только не выбирайте то мнение,которое вы хотите услышать,что у вашего собаки всё в порядке. Будьте объективны. Я сама попала раз ,доверившись ветеринарам, потому что они говорили,ну ноги как ноги,перерастет! Хотя я сама имею вет образование, да и собака была далеко не первая,и видела,что не все в порядке, но хочется -то верить в хорошее...Нифига не переросло! А когда начала лечить,уже поздно было метаться,конечно мы добились улучшения состояния собаки, но ,если бы начали упражнения и лечение на 3-4 месяца раньше, то и результат был бы в разы лучше. Поэтому теперь я перестраховываюсь,при малейших подозрениях на назревающую проблему,сразу начинаю принимать меры,и ттт,чтоб не сглазить, у всех с ногами порядок.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:10. Заголовок: Валентина пишет: По..
Валентина пишет: цитата: | Поэтому теперь я перестраховываюсь,при малейших подозрениях на назревающую проблему,сразу начинаю принимать меры |
| На счет перестраховки да верно но блин тут же посоветоваться нескем:) В Ирландии 1 единственный Клуб Акит... большая часть из них япошки а они поменьше будут. Вообще надо тоже вет оброзование получить... надо найти какиенибудь курсы нафигх, хотяб для себя!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:13. Заголовок: Инесса75 пишет: htt..
Инесса75 пишет: цитата: | http://www.youtube.com/watch?v=RlJD48sxNeE&feature=youtu.be |
| Во первых соглашусь что не по теме, а во вторых и вправду... козырная сука! что не так то? пузо втянуто, ну да крупный костяк но это же не жир! А на счет слушать людей лечаших по фотографии это верно... Я и не слушаюсь а "прислушиваюсь" после чего сам думаю...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 15.12.09
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 13.08.12 13:07. Заголовок: Виннер пишет: Шикар..
Виннер пишет: Отличная девка! И уж если и в переизбыточной кондиции собака обладает такими крепкими связками, то респект заводчику! Прекрасная генетика и выращивание! Хотя как на мой вкус я девчуху все подразгрузила....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 17.08.12 09:51. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | Я постараюсь получить несколько мнений от разных специалистов... |
| если Вы обнаружили, что Вашего питомца что-то беспокоит, незамедлительно обратитесь в ближайшую вет.клинику возможно, в нашем городе Вы найдете того специалиста, кого ищете
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 17.08.12 17:19. Заголовок: l_serg пишет: возмо..
l_serg пишет: цитата: | возможно, в нашем городе Вы найдете того специалиста, кого ищете |
| В вашем - возможно :) (Я в Ирландии живу) В нашем надеюсь тоже возможно... Но спасибо за участие
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 20.05.09
Откуда: россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 17.08.12 23:09. Заголовок: заводчик обратился о..
заводчик обратился о проведении операции, первая была проведена неправильно была оказана консультация, найдено решение, назначены время и день операция не состоялась, питомца разбудили, - выявлен риск сердца дорога домой и преданный взгляд питомца в истории о несущещественном недостатке в области ортопедии..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 22.08.12 01:29. Заголовок: Валентина пишет: По..
Валентина пишет: цитата: | Поэтому теперь я перестраховываюсь,при малейших подозрениях на назревающую проблему,сразу начинаю принимать меры,и ттт,чтоб не сглазить, у всех с ногами порядок. |
| У них подход другой, ничего не нужно все в порядке, суставы развиваются до 1,5 лет. А потом руками разведут - да дисплазия и ничего уже не -сделать поздно:((
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 06.10.12 17:19. Заголовок: Вчера у пса вышло ко..
Вчера у пса вышло колено левой задней лапы... сегодня были у вета, слабый коленный сустав + дисплазия тазобедренного сустава левой лапы (парвая в норме) .... Пса забрали к вету на выходные, он хочит за ним приглядеть до понедельника... К понедельнику отпишусь что внятно мне скажут....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 06.10.12 19:18. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | Народ вы ставите диагноз по 1 видео и 2 фотографиям... Вам самим не смешно? Советы советами но говорить мне о том что мою собаку надо пичкать Антибиотиками в лошадиных дозах просто потомучто комуто кажеться что "может быть".... и тд и тп. Глупо... ...Неужели вы считаете что у квалифицированного специалиста который видел теже видео + щенка в реальной жизни и не раз, меньше шансов определить проблему чем у форумчан? Честно сказать я так не считаю... |
| ArchieBauld пишет: цитата: | "Умный человек учится на чужих ошибках в то время как глупый на своих" |
| Искренне жаль... Но многим из нас по нескольким фото не надо гадать, ЭТУ проблему и одно фото отлично передаёт. Надеюсь, что Вам повезло со специалистом и Вы будете ему доверять. P.S. Крепкого здоровья Вашему акитосу и удачи Вам в его восстановлении!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 07.10.12 01:18. Заголовок: ArchieBauld Ой-ёй, ..
ArchieBauld Ой-ёй, выздоравливайте поскорее. yuliya-chipilyova Мы все дураки, когда дело касается чего-то любимого и желанного )
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 07.10.12 08:58. Заголовок: NikaNamika пишет: М..
NikaNamika пишет: цитата: | Мы все дураки, когда дело касается чего-то любимого и желанного |
| Здесь никто никого не дурачил. В этой теме все пытались помочь обратить внимание на уже сложившуюся проблему ещё несколько месяцев назад, но форумчане были приняты, практически, в штыки, к сожалению. Нам никому не хочется видеть недостатки, но новичкам на проблемы следует указывать во избежание совершения ещё больших ошибок, знаете, чтобы не было мучительно больно... потом, позже. Есть проблемы, которые можно "запустить", делая вид, что всё в порядке и заняв (так называемую) оборонительную позицию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 949
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 07.10.12 14:45. Заголовок: Очень жаль, что все ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 07.10.12 15:28. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..
yuliya-chipilyova пишет: цитата: | Здесь никто никого не дурачил. |
| Я совсем не это имела ввиду. Просто у ArchieBauld малыш был очень желанным, балованным и, конечно, когда разговор зашел о недостатках парнишки, а тем более о его здоровье, хозяин предпочел поверить словам "специалиста", нежели тем, кто сделал диагноз по фотографиям. Его можно понять. Оттого и говорю, что мы тут становимся дураками изначально ВСЕ, а только потом со временем набираемся опыта и знаний.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.12 17:08. Заголовок: ArchieBauld Поговори..
ArchieBauld Поговорите с ветом.Может подойдет лечение,как у нас. Траумэль+Цель Т, обезболевающие.Нам помогло,но это курсы,которые нужно колоть периодически.Сейчас Вине 3 года,только сейчас опять стало хуже,будем опять садится на курс.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 07.10.12 17:26. Заголовок: NikaNamika пишет: Я..
NikaNamika пишет: цитата: | Я совсем не это имела ввиду. |
| Да нет, я тоже не то имела в виду. NikaNamika пишет: цитата: | Просто у ArchieBauld малыш был очень желанным, балованным |
| С этим всё ясно, ведь нами всеми двигают те же чувства , но плохого никто не говорил, все переживали, понимая, что правы и хотели помочь сподвигнуть хозяев на желание провести исследования здоровья любимого питомца. А вышло вот как (через несколько месяцев) - "пока жареный петух не клюнул".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 08.10.12 04:24. Заголовок: yuliya-chipilyova Т..
yuliya-chipilyova Так это всегда, как не выпендривайся. Все хотят как лучше, а получается как всегда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 23.12.11
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 08.10.12 12:03. Заголовок: Блин, вот читаю и та..
Блин, вот читаю и так обидно и больно, просто до слёз Всё-таки есть смысл прислушиваться, что здесь говорят знающие люди (т.к. есть особенности породы и только породники их знают, а бестолковые веты ). Виннер пишет: цитата: | Сейчас Вине 3 года,только сейчас опять стало хуже,будем опять садится на курс. |
| Лена, надеюсь Вине станет лучше... ArchieBauld, мы все надеемся на ваше быстрейшее выздоровление!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.10.12 12:14. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..
yuliya-chipilyova пишет: цитата: | Но многим из нас по нескольким фото не надо гадать, ЭТУ проблему и одно фото отлично передаёт. |
| Если вы продолжаете так думать то это печально... Но я рад тому что вы оказались правы, раз для вас это так важно... Но не советовал бы продолжать лечить по фотографиям! У пса вроде не сильная дисплазия, жду снимков скоро пришлют... Вскочил с утра обзвонил клинику, они только открылись сказали что могу забрать псинку... Так что сегодня будем уже спать дома! Колено встало на место но зажить само собой пока не успело... Теперь сижу думаю как организовать безопасный спуск по ступенькам (вес 37.5 кг) нам 7 месяцев. Чувствую я буду тем самым способом пока колено не встанет.Виннер пишет: цитата: | ArchieBauld Поговорите с ветом.Может подойдет лечение,как у нас. Траумэль+Цель Т, обезболевающие. |
| С ветом обсужу, спасибо! вообще сказали пока нужны только упражнения... но фиг знает уже, я ей не доверяю... в 3 месяца еще настаивал на ренген снимке, все равно дотянули до такого... обидно за собу. Сожалею на счет Вини, не общались с врачом на счет операбельности данной проблемы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.10.12 12:22. Заголовок: Далила пишет: Всё-т..
Далила пишет: цитата: | Всё-таки есть смысл прислушиваться, что здесь говорят знающие люди (т.к. есть особенности породы и только породники их знают, а бестолковые веты |
| Да конечно есть, я и не спорю... по этой причине я тут! Дабы слушать... Но вот видите-ли дисплазия довольно таки типичная проблема любых крупных пород, и ее определение на "абум" без ренгена ну честно очень тяжело... И как бы вы не верили или верили без квалифицированного специалиста и нормального снимка, нифига вы не определите! Ничего личного форумчане, но даже если вы бы щас мне говорили про дисплазию, я реагировал бы так-же! Консультация с врачом и доверие все равно врачу! ибо вы мне никак не сможете помочь (даже если очень захотите) а вот врач сможет! Советы я ценю и слушаю уже поверьте, и да я могу вставать в штыки но это при тупиковых ситуациях... За ранее извиняюсь если когото оскорбил не компетентностью или еще чем, я пытаюсь объяснить что (мы все слышали, и не забили на ваши слова, но док сказала нет)! Поэтому пожалуйста делитесь советами, буду рад их выслушать!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 08.10.12 13:26. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | я рад тому что вы оказались правы, раз для вас это так важно... Но не советовал бы продолжать лечить по фотографиям! |
| Дисплазию тазобедренных суставов Вашему акитосу никто по фото не устанавливал (искренне жаль, что и этот диагноз присутствует), говорили о слабости скакательных суставов. И лечение Вам не назначали, все просили о консультации с врачами. Если нет рядом специалиста, что же Вы думаете, мы продолжаем дома сидеть и просто наблюдать? Нет, мы упорно ищем нужного вета и частенько до него сотни, а то и тысячи километров и поездка "светит" не единственная, далеко, порой, не единственная. А по ступенькам..., конечно на руках коня не потаскаешь, да и переехать на время куда-то возможности тоже, я так понимаю, нет. Значит придётся сильно остепенЯть щена в момент спуска/подъёма, чтобы еле-еле шёл. Я бы шлейку широкую надевала и крепко держала, чтобы не мчался и очень-очень медленно вниз и так же осторожно вверх по лестнице. Но это всё теория, а как на практике, только вы сами будете пробывать приспосабливаться, т.к. все переноски и прочие ортопедические пренадлежности для акиты не приемлемы в силу размеров и роста породы.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 08.10.12 13:46. Заголовок: Опять же, восстанови..
Опять же, восстановительный процесс по этим двум диагнозам прямопротивоположный, на мой взгляд. Разрабатывать ходьбой скакалки необходимо, НО при этом продолжается нагрузка на плохо развитый (недоразвитый, вывихнутый) тазобедренный сустав. ArchieBauld, что конкретного говорит Вам ветврач относительно установленного диагноза по ДТБС? Щену делали снимок или визуально и при пальпации предположили?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 08.10.12 16:17. Заголовок: yuliya-chipilyova С..
yuliya-chipilyova Снимок 7-месячному щенку делать бесполезно. Может быть ошибка. И назначено не нужное лечение. Только после 11 мес, а лучше после 15 мес ставить диагноз о дисплазии. А то можно начать лечить дисплаз, посадить печень, а есть она там или нет - не известно. ArchieBauld Я думаю, скорее нет у вас дисплазии. Хотя если б Вы периодически вешали фотки собакина, опытные люди могли бы что-то предполагать. Но Вы обидились на всех, продолжайте слышать то, что хотите слышать. Очень жаль, что так. До такой ситуации можно было не доводить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.10.12 18:07. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..
Ренген снимки левой коленки и бедер, левая лапа как видно вышла, да и правая тоже высоко находиться... Пока никаких Антибиотиков не назначили, сказали будем пробывать со следующей недели физ нагрузки думать, может курс лечения еще... Пока не знаю
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 08.10.12 18:58. Заголовок: ArchieBauld Очень п..
ArchieBauld Очень печально все это. Главное, что врач был специалистом и не сделал хуже.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.12 19:00. Заголовок: ArchieBauld Главное ..
ArchieBauld Главное не пугайтесь. Тут нужен холодный рассудок.Как чувствует себя собака?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.10.12 19:47. Заголовок: Виннер пишет: Тут н..
Виннер пишет: цитата: | Тут нужен холодный рассудок.Как чувствует себя собака? |
| Был очень рад меня видеть (Пса забирали на выходные). Скакал, сустав встал на место. Очень сонный (эффект обезбаливающих) спит целый день... Очень напуган и боиться оставаться один, не дает даже выйти покурить как начинает выть... В целом лучше чем до Вета так что разберемся я надеюсь
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 853
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 08.10.12 20:11. Заголовок: Не могу сказать, что..
Не могу сказать, что удивлена. Все было очевидно и предсказуемо, но малыша очень жалко. ArchieBauld, желаю вашему красавцу скорейшего выздоровления Виннер, и Виньке тоже побыстрее поправиться
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.10.12 23:31. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | Очень напуган и боиться оставаться один, не дает даже выйти покурить как начинает выть... |
| У собаки паника. Психическое равновесие было нарушено. Не могу сказать сколько времени понадобиться на его восстановление... А так ли необходимо было оставлять в клинике собаку? Только ради снимков или ещё что-то там с собакой делали???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.10.12 23:44. Заголовок: С самого начала след..
С самого начала следила за темой, но советовать такому человеку бесполезно. Просто хочется стукнуть по голове. А еще хочется написать много нехорошего о владельце, ветеринарах, заводчиках. Не обольщайтесь, пожалуйста, и не надейтесь что сустав встал на место, это временно. Полноценной активной жизни такая собака вести не сможет никогда, это теперь ваш крест. Я своего щенка с гораздо более раннего возраста с этой проблемой показывала ортопедам, хирургам, всем кто мог помочь и имеет опыт в этой области. Если Вам интересно и готовы сами что-то предпринять, я готова поделиться опытом. Я заранее прошу прощение у владельцев этой собаки, я им очень благодарна. Спасибо что не побоялись и занялись с нашим Яшкой. Думаю что фото о многом скажут. http://pix.academ.org/img/2012/10/09/234114f3419ec5c746683d527d48d410.jpg http://pix.academ.org/img/2012/10/09/ab08b28a3b9173fdf38366c8031d0c35.jpg
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 08.10.12 23:49. Заголовок: Вам была дана рекоме..
Вам была дана рекомендация сбросить вес? Если нет, то прислушайтесь, щенку нужно немного схуднуть, я в свое время советовалась с Самошкиным по поводу выращивания крупных тяжелых щенков, первая рекомендация не давать бвстрого набора веса, хочет есть, кефира в размоченныый корм, чтоб и живот набил и не переел. + Холодцы на говяжьих мослах. Причем это щенку у которого проблеммы по сути не было, просто тяжелый. А вам нужно сбросить вес, ослабить нагрузку на суставы, если колено выскочило, само оно уже не зафиксируется, нечем.. скорее всего вет вправил и обезболил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 08.10.12 23:54. Заголовок: це пишет: А так ли ..
це пишет: цитата: | А так ли необходимо было оставлять в клинике собаку? |
| Хороший вопрос, хрен его знает но меня уговаривали оставить очень долго, мо л по причине того что ему нужен покой полнейший чтобы он лежал в клетке... что с ним и сделали. Так же я пришел в субботу, видимо ждали врача другого для консультация. Короче фиг его знает (сняли 350 евреев, дали обезбаливающее и записали на след неделю) сижу думаю а смысл?... нихрена вообще не сделали можно сказать
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 08.10.12 23:57. Заголовок: ArchieBauld Писла в..
ArchieBauld Писла вам пост, все стерлось:( В общем еще раз, найдите Самошкина в инете есть координаты, обратитесь к специалисту, ваш вет вам ничем не сможет помочь. Попытайтесь договориться о дистанционном лечении, может пойдет на встречу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.10.12 00:08. Заголовок: qwert пишет: В обще..
qwert пишет: цитата: | В общем еще раз, найдите Самошкина в инете есть координаты, обратитесь к специалисту, ваш вет вам ничем не сможет помочь. Попытайтесь договориться о дистанционном лечении, может пойдет на встречу. |
| Попробуем... нашел клинику, щас напишу письмо
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.12 07:14. Заголовок: Levi Ира, наверное в..
Levi Ира, наверное в этом случае который вы показали, была операция.Или я ошибаюсь?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.12 07:17. Заголовок: ArchieBauld Нам помо..
ArchieBauld Нам помог именно Самошкин-это хороший ортопед.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 09.10.12 07:27. Заголовок: julia пишет: Снимок..
julia пишет: цитата: | Снимок 7-месячному щенку делать бесполезно. Может быть ошибка. |
| Щен не у нас проживает, потому и уточнить решила. Млин, такое чувство, что не там лечить надо, не у того вета. А суставы полностью всё же не восстановить, к сожалению. ArchieBauld , ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К СОВЕТАМ ФОРУМЧАН ХОТЯ БЫ ТЕПЕРЬ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.10.12 13:45. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..
yuliya-chipilyova пишет: цитата: | ArchieBauld , ПРИСЛУШАЙТЕСЬ К СОВЕТАМ ФОРУМЧАН ХОТЯ БЫ ТЕПЕРЬ. |
| А к чему прислушаться то? к тому что все были не правы а ктото был прав? вы совет тут видели? Самошкину написал, жду ответа. Рацион питания уменьшу (чем заменить недостаток? кефир? творог?) по лестнице затаскиваю его сам :( с этим хрен знает что делать ибо с его весом скоро я стану инвалидом....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 09.10.12 15:51. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | А к чему прислушаться то? к тому что все были не правы а ктото был прав? вы совет тут видели? |
| Слов нет. Собаку жалко очень.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 09.10.12 16:27. Заголовок: ArchieBauld Перегов..
ArchieBauld Переговорите непосредственно с Ириной (Levi), созвонитесь с ней. У неё действительно огромнейший опыт в данной области. И Елена (Виннер) на своей шкуре испытала эту проблему.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.10.12 16:35. Заголовок: Виннер Нет, Лен! В ..
Виннер Нет, Лен! В том и дело что это без операции, это ежедневный труд и забота. Оперировать скакалки можно, но тот же Самошкин сказал что гарантии никакой, и как правило через некоторое время опять выщелкивается сустав.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.10.12 16:35. Заголовок: ArchieBauld Здравст..
ArchieBauld Здравствуйте..следила за вашей темой..и конечно очень жаль вашего мальчика.. Попробуйте обратиться вот по этой ссылке http://www.bio4pets.ru/ Там есть консультант Тамара,она живет в Бельгии...возможно она вам поможет и с лечением и с нагрузками,да и на форуме все эти проблемы обсуждаются,почитайте. Желаю вашему мальчику выздоровления и вам терпения.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 09.10.12 17:02. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | А к чему прислушаться то? к тому что все были не правы а ктото был прав? вы совет тут видели? |
| Levi пишет: цитата: | советовать такому человеку бесполезно. Просто хочется стукнуть по голове. А еще хочется написать много нехорошего о владельце, ветеринарах, заводчиках. |
| Вот, честное слово, хочется присоединиться к Ирине и к Elena1973 ... ArchieBauld пишет: цитата: | по лестнице затаскиваю его сам :( с этим хрен знает что делать ибо с его весом скоро я стану инвалидом.... |
| К СОЖАЛЕНИЮ, ВЫ НЕ ОДИН КОМУ ТЯЖЕЛО И БОЛЬНО, НО НИКТО ЕЩЁ НЕ СТАЛ ИНВАЛИДОМ, ЗАБОТЯСЬ О ЧЛЕНАХ СЕМЬИ (если ваш питомец для вас таковым является, конечно, или он был миленьким и любименьким, когда казался абсолютно здоровым?)!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.12 18:17. Заголовок: ArchieBauld Вы готов..
ArchieBauld Вы готовтесь к тому, что на курс лечения нужны деньги(примерно 20.000 рублей)это 2 месяца уколы потом месяц отдыха и потом опять 2 месяца уколы.В этот период много времени уделять собаке.Это обязательная нагрузка, которая увеличивается постепенно(хотьба) мы ходили по 5 часов в день(2 часа утром 3 часа вечером), и так полгода изо дня в день.Помню ходила с ним в мороз,что даже бронхит он заработал и я слегла,и опять лечение....Сугробов у вас нет,может песок где то найдете.Поводок 8 метров купить надо,он должен быть в свободном полете,не тянуть, не дергать собаку.Играть с собаками нельзя! Бегать нельзя! Если бегает,то по ровной поверхности.Хондропротекторы нам запретил врач,сказал что только усугубит его проблему,советовал холодец,но у нас поносы(поджелудочная).Ест корм сухой с банками.Надо следить за весом,он должен быть худым.У меня всегда стоит корм,он ест мало и никогда не бывает голодным.Только вот сейчас отъелся как появилась Елка.Это вот рекомендации по суставам.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 09.10.12 18:32. Заголовок: Биопет этот фигня на..
Биопет этот фигня на полном масле, зачем его предлагать, нужно назначить адекватное лечение, лечебные препараты! Корм размачивайте так его больше, пайку сильно урезайте, я не знаю можно ли таким молодым лайт, если что на него переводите, ну и кефир конечно. Холодцы, лучше говяжьи, но можно и куриные, кто-то мне советовал головы разваривать до полного размягчения, клювы вынимать и давать. Смотрите только понос может быть если много сьест, поджелудочная да может дать реакцию, мои правда ели ничего. Худеть срочно! Позвоните вы Самошкину, он сам отвечает, если свободен, если нет говорят когда набрать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.10.12 18:56. Заголовок: Levi пишет: Нет, Ле..
Levi пишет: цитата: | Нет, Лен! В том и дело что это без операции, это ежедневный труд и забота |
| Тогда это идеально!А какое лечение было?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 10.10.12 17:57. Заголовок: Ветта пишет: Попроб..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 11.10.12 00:11. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: На здоровье.. там очень дружелюбная обстановка и решаются именно такие проблемы.. лишь бы ваш мальчик скорее поправился..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 544
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 12.10.12 10:34. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: Не, я реально в шоке , ведь Вам же написали: qwert пишет: цитата: | Биопет этот фигня на полном масле, зачем его предлагать, нужно назначить адекватное лечение, лечебные препараты |
| Я это проверила на собственной шкуре, выкачка денег, наживаются на чужом несчастье. Ветта пишет: цитата: | На здоровье.. там очень дружелюбная обстановка и решаются именно такие проблемы.. лишь бы ваш мальчик скорее поправился.. |
| Дружелюбная обстновка, еще никого не излечила при физических проблемах. Думайте вначале, а потом советуйте. Человек может потратить кучу денег и времени, а нормальное лечение может запоздать. И еще. По снимкам вроде проблема с коленной чашечкой. У моего кобеля двусторонний вывих коленных чашечек. ArchieBauld Если готовы всю жизнь тянуть такую собаку, то ноги в руки и к Ирине Levi в личку, почту и т.д. . А вообще дело Ваше, мне можно не отвечать, общаться с Вами никакого желания нет, но пса очень жалко.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 12.10.12 11:35. Заголовок: Elena1973 пишет: А ..
Elena1973 пишет: цитата: | А вообще дело Ваше, мне можно не отвечать, общаться с Вами никакого желания нет, но пса очень жалко. |
| Спасибо даже очень рад тому что у вас нет желания со мной общаться! Чем меньше такого общения тем больше экономия нервов и правильного направления усилиий! Обращатся и слушать буду только тех кто видел собаку и дигностировал, специально для этого и ищу врачей. Диагностирование по фотографии даже в моем случае я все равно не послушаю. Но спасибо за участие и попытки достучаться до моих мозгов!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 12.10.12 12:37. Заголовок: Вообще не понятно ЧТ..
Вообще не понятно ЧТО вы до сих пор делаете в вами же созданной теме? Зачем вы здесь? Вам ни мнение, ни советы, ни помощь не нужна!!! - ArchieBauld пишет:
цитата: | Обращатся и слушать буду только тех кто видел собаку и дигностировал |
|
Только вашего пса видели и зают несколько человек, включая заводчиков, абсолютно некомпетентных в данной проблеме, а вы их слушали несколько месяцев, пока пёс не начал рассыпаться у вас на глазах!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.12 12:51. Заголовок: Владельцы бывают раз..
Владельцы бывают разные,но я в шоке от уровня ветеринарии в Дублине.Если сам врач некомпетентен в вопросах травматологии он обязан направить к компетентному человеку уже при первом посещении,ведь проблемы с суставами налицо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 12.10.12 12:57. Заголовок: Виктория1 пишет: ве..
Виктория1 пишет: цитата: | ведь проблемы с суставами налицо. |
| Ну, налицо, видимо, исключительно только у нас, форумчан! А у хозяина, заводчика (по понятным причинам) и у ветов - всё О'k!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 12.10.12 13:31. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..
yuliya-chipilyova пишет: цитата: | Вообще не понятно ЧТО вы до сих пор делаете в вами же созданной теме? Зачем вы здесь? |
| Есть много других хороших советов помимо проблемы дисплазии и суставов. Так же есть много мнений что тоже важно. Виктория1 пишет: цитата: | Владельцы бывают разные,но я в шоке от уровня ветеринарии в Дублине.Если сам врач некомпетентен в вопросах травматологии он обязан направить к компетентному человеку уже при первом посещении,ведь проблемы с суставами налицо. |
| По этой причине мы и ищем разных врачей, уже нашли одного ортопеда, отправили запрос и ждем результатов. Так-же попросили помощи в поиске рекомендуемых ортопедов в Ирландии - это произойдет примерно через неделю. Про не компитентность вета вы не много не понимаете как тут работают. Тут не один Вет а Вет клиника, все они работаю в разные смены, и все они осматривали Арчи каждый в разное время. На счет сустава она ждет понедельника, зачем не знаю может думает что станет лучше ( он и вправду становится потихоньку лучше ).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.12 14:54. Заголовок: Вот я про это и писа..
Вот я про это и писала.что все смотрят и думают(я так поняла,что вы к ним обратились в июле-августе),а уже ноябрь на носу-время идет.а они все думают,хотя должны понимать,что для щенка крупной породы каждая неделя на счету.Одно дело реабилитация собаки весом 20 кг,другое дело 40 и выше.Я думаю,консервативными методами лечения не обойтись. ArchieBauld пишет: цитата: | Про не компитентность вета вы не много не понимаете как тут работают. Тут не один Вет а Вет клиника, все они работаю в разные смены, и все они осматривали Арчи каждый в разное |
| Тогда я в шоке от всех тех,кто осматривал. Я понимаю,что собака постоянно ограничивается в движении?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 12.10.12 17:23. Заголовок: Виктория1 пишет: Я ..
Виктория1 пишет: цитата: | Я понимаю,что собака постоянно ограничивается в движении? |
| Сейчас собака выходит только по делам и все максимум 3 раза в день в наш маленький садик перед домом, никаких прогулок. До проблемы с лапкой с собакой конечно же гуляли как и с любой другой нормальной собакой, и с поводком и без поводка и тд. Нагрузок никаких не давал кроме натягивания поводка наврено. На счет ветов, узнаю больше в понедельник но логика их заключалась в "перерастем".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.10.12 22:17. Заголовок: ArchieBauld видео по..
ArchieBauld видео покажите как ходит сейчас собака. И пошлите это видео Самошкину!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 08.10.12
Откуда: Novosibirsk-Moscow
|
|
Отправлено: 12.10.12 22:36. Заголовок: Ребят, да бросьте, б..
Ребят, да бросьте, бесполезно. Боюсь,что знаю чем закончиться эта история, усыпит он собачку. Буду рада, если ошибусь, да только с таким отношением и подходом к этому настойчиво и верно идем. Бредятину про добавки и ирландских якобы врачей комментировать не хочется.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 12.10.12 23:02. Заголовок: Elena1973 пишет: Я ..
Elena1973 пишет: цитата: | Я это проверила на собственной шкуре, выкачка денег, наживаются на чужом несчастье. |
| А я вырастила своих собак на этих добавках и советах... и могу сказать с полной увереностью...что у меня здоровые и правильно развитые по своему возрасту собаки.. Может мне повезло..и мне достались здоровые собаки изначально,но вот так..принципиально.. а назовите мне метод лечения,где есть 100-процентная гарантия??? или вы считаете,что собака с больными суставами должна выгуливаться по 5 часов в день??? и это правильно??
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1397
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 13.10.12 10:45. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | логика их заключалась в "перерастем". |
| Я в АУТе!!! Levi пишет: цитата: | с таким отношением и подходом |
| Да, тон в сообщениях резко поменялся однажды, от чего и писАла, что щен был миленьким и любименьким только тогда, когда казался здоровым. А как советы посыпались обратиться к ортопедам, так с пеной у рта нам доказывалось, что все мы идиоты. Как начали на форуме советовать про выгул и нагрузки, так сразу ощетинился снова хозяин и начал ересь всякую про вес писАть, как буд-то у нас не ам.акиты вОвсе, а 2-хкилограмовые декорашки. Про отсутствие или удалённость от клиник... Можно подумать, что у нас за углом и ортопеды лучшие и хирурги. До ближайшего нейрохирурга (и не только) лично нам приходилось неоднократно метаться за 200 с лишним километров в одну сторону + живые очереди, а не записи. А ещё у нас тоже работа + дом и дети. Но приобретённые нами собаки - это члены наших семей и ухода и заботы, порой, требуют гораздо больше, чем люди! Знаете, ArchieBauld, есть такое крылатое выражение: КТО ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, А КТО НЕ ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.12 10:50. Заголовок: yuliya-chipilyova пи..
yuliya-chipilyova пишет: цитата: | приобретённые нами собаки - это члены наших семей и ухода и заботы, порой, требуют гораздо больше, чем люди! |
| +1 000 000 000 000 000 000%%!!!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 13.10.12 13:21. Заголовок: Levi пишет: Боюсь,..
Levi пишет: цитата: | Боюсь,что знаю чем закончиться эта история, усыпит он собачку. |
| Я боюсь что ваша история жизни закончится так, если вы кините хоть еще одну такую мысль в мою сторону теперь свободны с этой ветки если нечего полезного добавить. yuliya-chipilyova пишет: цитата: | Знаете, ArchieBauld, есть такое крылатое выражение: КТО ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ, А КТО НЕ ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ПРИЧИНУ!!! |
| Фраза хорошая. Ну да ладно ваше мнение пусть останется при вас... Еще раз повторюсь, Собакой будет заниматься только профессионал. Все советы и все остальное будут приняты но все равно обсуждены с профессионалом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.12 14:12. Заголовок: ArchieBauld Вы зачем..
ArchieBauld Вы зачем такой агрессивный???? я все понимаю что скорее всего жто сказывается волнение и переживание за своего любимца, но вот это ArchieBauld пишет: цитата: | Я боюсь что ваша история жизни закончится так, если вы кините хоть еще одну такую мысль в мою сторону |
|
это перебор Молодой Вы совсем еще, позже поймете все. Мальчику Вашему желаю выздоровления а Вам терпения и сил
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 960
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 13.10.12 15:33. Заголовок: Так, СТОП!!! По моем..
Так, СТОП!!! По моему разговор уходит совсем "не в ту степь". ArchieBauld Не понимаю, почему вы так агрессивно настроились? В любом случае выбирать вам, как помочь своей собаке. Никто ведь и не принуждает вас не слушать мнение врачей.(хотя, я тоже не понимаю, как это можно перерасти). Люди действительно хотят помочь, а ваше дело уже к кому прислушиваться, но в любом случае, не стоит так на все реагировать. В общем, желаю всем примириться и больше не ссориться. Вам найти грамотного врача, который поставит собакина на все четыре лапы. Ну а мы только порадуемся за него.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 13.10.12 15:53. Заголовок: Я не сержусь а прошу..
Я не сержусь а прошу данного человека не оставлять идиотских необдуманных коментарий, а то мало ли не тому человеку напишет... Я же говорю советы я буду слушать конечно, но это не совет...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Ангарск
|
|
Отправлено: 13.10.12 16:46. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | Я же говорю советы я буду слушать конечно |
| Ну вот зачем Вы врете. Вы ничего не слушаете, даже советы. На этом форуме Ирина, которой Вы пообещали "долго жить" одна из наиболее компетентных людей в данной проблеме. И не один человек посоветовал Вам, именно посоветовал обратиться к ней за консультацией, т.к. она знает о чем говорит. Не ждать, пока она тут что-то напишет, а позвонить или написать на почту. А Вы? Просто пошли к врачу. Не позвонили, не написали, не поинтересовались и мало того, успели произвести негативное впечатление о себе, чем вызвали нежелание продолжать "советовать". А насчет Вашей упертости по поводу "профессионалов". Не будьте так уверены, что целая клиника, произведя исследования Вашего малыша, сделает верный вывод. Знаете, сколько людей умирает из-за врачебной ошибки? Из-за врачебной ошибки 50 врачей? Сложно даже представить эту цифру. А это собака и,мало того, достаточно редкая и проблематичная в выращивании порода. По поводу предположения "перерастет". Нет, не перерастет. Я не специалист относительно болезней, поэтому не могут дать дельного совета относительно врача или клиники, но это это без лечения не пройдет само никогда. Ребёнок будет расти, становиться тяжелее с каждым днём, а лапкам с неустойчивыми суставами будет все тяжелее таскать на себе целую "тушонку". Это чревато. Представьте себя на его месте (тьфу,тьфу,тьфу). Вы бы не поверили, что проблемы с суставами у Вас пройдут с возрастом. Советуйтесь со ВСЕМИ, и не просто советуйтесь. а прислушайтесь и изучите проблему сами. Не доверяйте все "профи".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.10.12
Откуда: Novosibirsk-Moscow
|
|
Отправлено: 13.10.12 17:34. Заголовок: Какая прелесть, и ка..
Какая прелесть, и как предсказуемо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 175
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.10.12 18:32. Заголовок: Ветта пишет: или вы..
Ветта пишет: цитата: | или вы считаете,что собака с больными суставами должна выгуливаться по 5 часов в день??? и это правильно?? |
| правильно не правильно.Но акита 60 кг должна ходить, и ходить она будет только за счет мышечного корсета, если суставы вылетают или подвывихи.но при этом лечение дается, а не просто ходить.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 16.11.10
Откуда: Россия, Большие озерки Тульской обл.
|
|
Отправлено: 14.10.12 06:20. Заголовок: Levi yuliya-chipilyo..
Levi yuliya-chipilyova Виннер NikaNamika Девочки!!!А зачем ВЫ "Бисер"-то мечите перед ArchieBauld Не слушает ,ведь никого!!!Зачем спросил,наверное и самому не понятно
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 15.10.12 05:50. Заголовок: Oksana43 пишет: Дев..
Oksana43 пишет: цитата: | Девочки!!!А зачем ВЫ "Бисер"-то мечите перед ArchieBauld Не слушает ,ведь никого!!!Зачем спросил,наверное и самому не понятно |
| +1 000 000
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 18.01.11
Откуда: Россия, Ревда, Свердловская область
|
|
Отправлено: 15.10.12 05:51. Заголовок: Oksana43 пишет: Дев..
Oksana43 пишет: цитата: | Девочки!!!А зачем ВЫ "Бисер"-то мечите перед ArchieBauld Не слушает ,ведь никого!!!Зачем спросил,наверное и самому не понятно |
| +1 000 000
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 02.11.12 18:19. Заголовок: ArchieBauld Как дел..
ArchieBauld Как дела у ребенка?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.11.12 16:17. Заголовок: День добрый! Дела у ..
День добрый! Дела у нас пока никак, хуже не стало но лучше тоже... Оббегали кучу ортопедов в итоге нашел лучшего в стране и назначил с ним встречу... Врач в отличии от других был заинтересован в проблеме и очень много всего распрашивал, взялся за нас буквально с первого звонка! В понедельник поедим в Корк, к тому самому врачу... Я думаю что его мнение будет решающим, либо будет назначена операция либо он сможет мне наконецто разъяснить что у нас происходит с скакательными суставами "гнуться вперед" и дальше мы уже решим что делать... Операцию нам предыдущие ортопеды назначили "Тройная остеотомия таза" хотя сами же сказали что впринципе все не так плохо но риск артроза присутсвует, и мол эта операция решит хотябы эту проблему... Вообщем проблема пока не решилась но двигается потихоньку...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Россия, Щекино Тульской области
|
|
Отправлено: 09.11.12 16:21. Заголовок: ArchieBauld пишет: ..
ArchieBauld пишет: цитата: | В понедельник поедим в Корк |
| УДАЧИ ВАМ и найти наилучший "выход" из сложившейся ситуации!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 09.11.12 16:53. Заголовок: Спасибо http://jpe...
Спасибо
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.11.12 18:34. Заголовок: ArchieBauld Вы молод..
ArchieBauld Вы молодцы! я уверенна все будет хорошо.Конечно не будет он как здоровая собака, но с этим живут.И поверьте он будет самым лучшим псом для вас,такого больше не будет.Ищите все пути,но с операцией не торопитесь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.11.12 00:08. Заголовок: Виннер пишет: Винн..
Виннер пишет: [quote]` Виннер пишет: цитата: | .Ищите все пути,но с операцией не торопитесь |
|
Лена, ну как так не торопиться? Если у него дисплаз ( не дай бог) - поможет только операция! Юля не совсем права - у нас дисплазия вылезла в 9 месяцев и снимки все показали. ArchieBauld Позвольте сказать вам - очень внимательно отнеситесь к снимкам и мнению ортопеда насчет возможной дисплазии. Помните - дисплазия неизлечима. Ничем. Никакими лекарствами, тем паче витаминами. Не излечится она и операцией, но поможет собе чувствовать себя нормально, а дальше - лекарства, хондропротекторы (причем у нас - человеческие курсами), дальше все зависит от вашей любви к собаке. Операция недешевая (у нас было две), обе не менее 1000 евро. Далее восстановительное лечение и вся жизнь собаки - на лекарствах. Но -ЖИЗНЬ! В Питере есть хороший специалист - Ефимов Александр Николаевич. Мой собакен пока живет нормально, но колем каждые три месяца. Искренне желаю, чтобы у вашего ребенка все было хорошо, пожалуйста, прислушайтесь к совету - собака должна быть худой!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 25.11.09
Откуда: Россия, С-Петербург
|
|
Отправлено: 14.11.12 01:45. Заголовок: marina spb Марина, ..
marina spb Марина, там пока речь идет о пателле.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 14.11.12 07:40. Заголовок: marina spb Я не могу..
marina spb Я не могу говорить про это с уверенностью нужна операция или нет.Нам в 3,5 мес. после снимка под наркозом в клинике Биоконтроль сказали дисплазия С.И что со временем все будет хуже и хуже к году он не будет ходить без операции.Слава богу,что мы не сделали ее.Слава богу, что искали врачей и пути решения без хирургических мер.Плохо,что давала хондропротекторы в виде Гаг и прочих, это усугубило проблему в общем.Сейчас состояние стабильное, но тоже на курсах.Но у нас проблема больше, у нас остеофиты по позвоночнику в любой момент парализация.И никакая операция в этом не поможет.Живем одним днем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 04.08.11
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 14.11.12 13:47. Заголовок: Здоровья Винечке!!! ..
Здоровья Винечке!!!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.08.12
Откуда: Россия, санкт-петербург
|
|
Отправлено: 16.11.12 22:18. Заголовок: Виннер Лена, Юля пиш..
Виннер Лена, Юля пишет, что пока видимо, пателла. Это все же полегче. Но просто надо на всякий случай держать в уме - контроль и контроль за здоровьем собаки. А Винечке и правда здоровья - впрочем, как и моему Рему. А наши девочки за парней позвездят на выставкаъ!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 20.11.12 05:34. Заголовок: Долго думала писать ..
Долго думала писать сюда или нет, но решила всё же поделится новостями. С Арчи всё хорошо, Арчи радостный, довольный и мы стараемся сделать всё чтобы он таким и оставался, а так же усердно улучшаем его состояние здоровья. Спасибо тем кто переживал, поддерживал! Мы это ценим. Желаем всем акитосам и их хозяевам здоровья! И отдельно хочется написать той даме что так уверенно заявляла что мы усыпим Арчи, Вам должно быть стыдно за такие слова. Ни деньги, ни погода, ни наше состояние здоровья не позволят нам остановиться лечить Арчи и делать его жизнь лучше. Добра Вам и мудрости!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 17.10.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.11.12 08:22. Заголовок: ArchieBauld Вы моло..
ArchieBauld Вы молодцы, так должно и быть , а за слова, кто так сказал не надо обижаться, ведь это было сказано не со зла, я уверена, что этот человек переживал гораздо больше, чем вы думаете, просто когда человек может быть перенес похожую историю он знает,что медлить в этом случае нельзя., а мы за Вас очень рады и обязательно балуйте нас фотками Вашего малыша.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.11.12 18:16. Заголовок: ArchieBauld Вам хоть..
ArchieBauld Вам хоть какое то лечение назначили?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 12.07.12
Откуда: Ирландия, Дублин
|
|
Отправлено: 23.11.12 18:18. Заголовок: Да. Лечени назначили..
Да. Лечени назначили и потихонечку востанавливаем мышцы Ахилового сухожилия. Курс Физиотерапия у женщины которая лечила точно такую же проблему но у Бернарда. Правда он был в очень плохом состоянии, я видел его курсы на видео каким он пришел и какой он сейчас. Пока было только 2 сеанса но уже есть хорошие результаты. Мышцы просыпаються потихоньку. В следующую субботу приступим к Шоко-терапии, на прошлом сеанся уже опробывали но совсем чуть чуть, проверяли его реакцию на такое мучение. Ничего все нормально, конечно же кайфа от этого мало но вот пользы много! На физио само собой разъясняют что делать самим, дома (домашнее задание). Теперь у нас вся жизнь по расписанию
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|