Добро пожаловать на форум

АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА - питомник "ЯПОНСКИЙ САД"




В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.



НОВОСТИ НАШЕГО САДА:
конкурс "Наши помощники"подробности
Монопородные выставки на 2014 годподробности
ПУШИСТОЕ ШОУ 2014подробности
Состав и работа НКП Американская Акита!!!!подробности

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 463
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.

Награды: За участие в Новогоднем(2009) фотоконкурсе!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 16:44. Заголовок: Дисплазия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]


бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 498
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:49. Заголовок: И что? Что есть дисп..


И что? Что есть дисплазия - мы теперь знаем, хотелось бы комментариев.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 464
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Россия, Кашин Тверской обл.

Награды: За участие в Новогоднем(2009) фотоконкурсе!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 19:17. Заголовок: Poddy , мне бы тоже ..


Poddy , мне бы тоже хотелось от специалистов.Вот меня заинтересовало положение коленей при посадке, видел таких собак, задумался, так как имел ввиду возможность будущей вязки моих подрастающих, теперь сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2162
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 00:25. Заголовок: Valenti пишет: от с..


Valenti пишет:

 цитата:
от специалистов


Я к сожалению не хирург...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 14:57. Заголовок: Я специально пошарил..


Я специально пошарила по источникам, чтоб выяснить, как влияет положение коленей в сидячем положении на диагностику возможной (невозможной) дисплазии.....

Как человек, немножко в этом "шарящий" могу сказать, что дисплазия бывает не только в ТБсуставах, но и во всех прочих. Так что если дисплоз коленки - может как-то быть видно.....
Кроме того, дисплазия бывает не только врожденной, но и приобретенной. (То есть, если "поплыл" один сустав, то это скорее всего есть последствие травмы, если суставы поражены симметрично - может быть дисплоз врожденный.) А еще можно до инвалидности и здоровую собаку довести - скользкий пол, избыточное питание и вес, излишние нагрузки, и АГА!!!!!

А возвращаясь к положению коленей - так это не от состояния суставов зачастую зависит, а от манеры сидеть! Мой Посик очень потешно под задницу лапку подкладывает, чтоб помягче было, а еще может прямо на сидеть, вытянув задние лапки вперёд, под грудную клетку. При этом проблем с суставами у него не наблюдается. Сидять оне так!
А чтоб исключить дисплазию - сделайте тест, да и не запаривайтесь, в любом случае пригодится! (На крайняк, на стенку повесите и будете любоваться )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 16:52. Заголовок: Вот на такую фотку н..


Вот на такую фотку наткнулась на одном дружественном мне форуме. Оч показательная, как мне кажется.


Его мама позиционировалась как "Самая титулованная сука России"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 16:57. Заголовок: Так он ещё молоденьк..


Так он ещё молоденький? Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 17:07. Заголовок: НЕт, он 2005 года ро..


НЕт, он 2005 года рождения. Наверно уже успешно размножается!!!!

А вот еще интересное чтиво на тему тестов на дисплазию
http://www.forum.ambulldog.ru/viewtopic.php?t=1166&postdays=0&postorder=asc&start=0







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 21:53. Заголовок: КАК РАЗМНОЖАЕТСЯ????..


КАК РАЗМНОЖАЕТСЯ?????? Я чего то не поняла

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 10:50. Заголовок: Ну раз уж начали фот..


Ну раз уж начали фотки размещать. Я считаю показательной очень известную фоту с форума К9,но чужую фотку я ни за что не размещу. А вот свои покажу,чтоб людей попугать.




На первых фотах виден очень характерный подстав ног под себя. ,который как раз может указывать на дисплазию тбс.Мы не делали рентгена,поэтому была ли это дисплазия,на 100% сказать не могу.
У меня было такое ощущение,что вся задняя часть собаке не подчиняется,он был неуклюжий с 2 мес возраста,часто падал при ходьбе,я все думала,что это особенности тяжелого щенка.Людям свойственно не замечать проблемы у своей собаки.
Обычно люди пугаются,когда ноги становятся разными-как на фото 3. Это пример выпадения скакательного сустава на левой ноге. Это беда тяжелых пород со слабыми связками.У моего такое случилось в 3 месяца. Вот тогда я и забила тревогу.
Кормили ребенка сушкой премиум класса+ давала ему полидекс (Са:Р=3:1)Сейчас в полидексе нет такой подкормки,все комплексные с витаминами.
Я рекомендую Канину или попроще кальцефит,там где соотношение Са к Р=3:1.До 6-7 мес в корме обязательно должно быть правильное соотношение 2:1.А в любой сушке оно в лучшем случае 1,2:1.Поэтому и нужны минеральные добавки. Ведь если будет нехватка Са,при избытке Р,Са будет выводиться из костей,от этого они становятся более гибкими и искривляются.
Из хондропротекторов мы попробовали очень многие препараты.
Лучшими явлются однозначно Страйд и ГАГ. Если у собаки проблемы,дозы нужно подбирать с ветеринаром. Если все совсем плохо-нормально передвигаться помогает артрогликан или человеческий террафлекс. Еще неплохой эффект у хондролона. Но по любому все эти препараты дают временный эффект.
Физические нагрузки должны быть очень умеренными и только шагом. Не в ком случае нельзя ходить по лестнице и стоять на задних лапах.Очень полезно плавание и движение в гору на натянутом поводке.
При проблемах с ногами собака должна быть худой! Корм подбирают с невысоким содержанием белка и жира.
Мне удалось значительно улучшить состояние ног щенка. Но размет конечно остался. Добились того,что собака спокойно ходил и бегал на длинные расстояния. Суставы перестали выпадать.
И помните,что у тяжелого щенка,даже если с ногами все нормально,суставы укрепляютя только к 1,5-2 годам! И все это время за собакой надо внимательно следить,желательно специалисту.
Хозяин может просто не заметить проблемы пока она не станет уже неисправимой!!!

Надеюсь эти фотки заставят многих задуматься,о том какое это серьезное дело-правильно вырастить щенка.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 10:53. Заголовок: Юлия пишет: КАК РАЗ..


Юлия пишет:

 цитата:
КАК РАЗМНОЖАЕТСЯ?????? Я чего то не поняла


У сенов такие ноги считаются чуть ли не нормой! Я не удивлюсь,что этот пес размножается.

Моя заводчица говорила мне,что хотела быиспользовать в развеении моего кобеля,зная о его проблемах. Уж очень классная у него голова!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 11:01. Заголовок: А,еще забыла,Валенти..


А,еще забыла,Валентин обратил внимание,на то,как собака садится. Действительно,если есть проблема,собака старается садиться на бедро. Если щенок садится так постоянно,стоит задуматься. Некоторым собакам,особенно мелких пород,просто нравится сидеть на бедре-это нормально. У меня мопс так сидит.
А вот если крупный щен так делает,особенно,если у него уже намечается проблема,его положение нужно поправлять,следить,чтобы щенок садился по-собачьи.Посадка на бедро способствует ухудшению состояия тбс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 17:54. Заголовок: Добрый день. Не пута..


Добрый день. Не путайте пожалуйста дисплазию и другие болезни опорно-двигательного аппарата. Дисплазия - это наследственное заболевание оно или есть или его нет. Вопрос в том, когда оно проявится. А вот в результате травмы, как раз таки, могут возникать проблемы, но называются они по другому.
Что касается фоток сзади и сбоку - то это скорее всего! слабые связки и дело даже не в кальцие. Глюкозамин и хондроитин надо давать собачкам. Ну и конечно диета! Для любой крупной и тем более гигантской собаки это очень важно, особенно в период быстрого роста 5-9 мес.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 00:16. Заголовок: 1stAngel пишет: Глю..


1stAngel пишет:

 цитата:
Глюкозамин и хондроитин надо давать собачкам. Ну и конечно диета! Для любой крупной и тем более гигантской собаки это очень важно, особенно в период быстрого роста 5-9 мес.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: россия, котельники
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 00:45. Заголовок: Из статьи по ссылочк..


Из статьи по ссылочке для себя не узнала ничего нового честно говоря. Роль мышц в вопросе о дисплазии известна давным-давно. Зачастую недоразвитие вертлужной впадины или слабость связки, не в ярко выраженной степени конечно, компенсируется хорошо оформленным мышечным аппаратом. Хотя мысль о том ,что при диагностике ТБС стоит проводить диагностику и окружающих сустав мышц, разделяю полностью. Хотя ,боюсь нам с вами это не грозит. Наверно еще не одно поколение рентгенологов сменится, пока научатся грамотно проводить эту процедуру. Наверно половина снимков не соответствует истинному положению вещей-тут не дотянули, там не так уложили и т. д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 01:00. Заголовок: МАРГО Еще хорошо, ес..


МАРГО Еще хорошо, если собаку от наркоза откачали...
Ну ты ж у нас ветврач, а кто-то вообще не орентируется, поэтому полезно почитать, у кого щенки...да и вообще..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: россия, котельники
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 01:08. Заголовок: Мать, ты уж так наро..


Мать, ты уж так народ то не пугай-ВЕТВРАЧ! Мне до ветврача еще ........полгода! Кстати еду на практику коровам хвосты крутить в тьму тараканью аж на 3,5 мес! С ума б там не сойти от врачевания Простите, что такую серьезную тему засоряю, больше не буду

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 01:15. Заголовок: МАРГО Ты потом нам о..


МАРГО Ты потом нам отдельную тему на этот счет... А с кем Марго останется?
Давай фотки, аватарку менять буду!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: россия, котельники
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 01:21. Заголовок: А можно я пойду спат..


А можно я пойду спать, а ? Ща не потяну я этот процесс . Марго дома, а я не с концами туда , а так как на работу-каждый день.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 09:04. Заголовок: 1stAngel пишет: Не..


1stAngel пишет:

 цитата:
Не путайте пожалуйста дисплазию и другие болезни опорно-двигательного аппарата.


Так я и не утверждаю,что там дисплазия.
1stAngel пишет:

 цитата:
Что касается фоток сзади и сбоку - то это скорее всего! слабые связки


Слабые связки это само-собой,потому и суставы выпадали. Но и другие проблемки там присутствовали,такие как боль при вставании и ходьбе и фиксация сустава,те ногу назад трудно было вытянуть,как будто мешало что-то.

А фотки я поместила может и не в той теме,просто хочется предупредить людей,которые выращивают щенков,что может случиться при неправильном кормлении и содержании даже с потенциально здоровым щенком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 10:22. Заголовок: Вот многим известная..


Вот многим известная история про дисплазию http://sikevich.narod.ru/ilyusha.html
Там много фото. Стоит задуматься.Лично я думаю,что там мать-носитель. Потому,что видела многих щенов от этого производителя с очень хорошими ногами. Один у нас в Курске живет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.01.09
Откуда: Эстония, Таллинн
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 12:55. Заголовок: Как раз днём вчера ч..


Как раз днём вчера читала эти жуткие истории ! Потому как это из наших краёв !!!! Больше всего возмутило отношение заводчиков в этой ситуации ! Ну в самом деле страшно представить всё это

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:42. Заголовок: Валентина У сенов та..


Валентина
 цитата:
У сенов такие ноги считаются чуть ли не нормой



У сенов, возможно, и норма, но это ам.буль.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 00:39. Заголовок: Здравствуйте! подска..


Здравствуйте! подскажите пожалуйста, а в вашей породе дисплазия ТБС - редкое явление?
Немного почитала дебаты на форуме, несколько раз встретила слово "тесты". В чем заключается тестирование и насколько оно принято у заводчиков Акит?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3832
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.10 15:31. Заголовок: Ozi пишет: подскажи..


Ozi пишет:

 цитата:
подскажите пожалуйста, а в вашей породе дисплазия ТБС - редкое явление?


В нашей стране такой статистики нет.
Ozi пишет:

 цитата:
Немного почитала дебаты на форуме, несколько раз встретила слово "тесты". В чем заключается тестирование и насколько оно принято у заводчиков Акит?


Это снимок собаки в 3х проекциях, под общим наркозом, после которого РКФ выдает сертификат в котором написана степень дисплазии. При степенях А и В вязаться можно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:54. Заголовок: akita-usa пишет: Эт..


akita-usa пишет:

 цитата:
Это снимок собаки в 3х проекциях, под общим наркозом


Скажите, пож-ста, а почему под наркозом? Страшно собаку под наркоз, а вдруг плохо оклемается?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:14. Заголовок: Я и Вита пишет: Стр..


Я и Вита пишет:

 цитата:
Страшно собаку под наркоз, а вдруг плохо оклемается


Да не каменный же век, сейчас существует масса приличных мед. препаратов, да и не наркоз это в общем смысле, а так, обездвиживание..... Без наркоза собаку невозможно разложить в позе цыплёнка табака, а по другому снимки не будут достоверными.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 23:41. Заголовок: Есть наркозный препа..


Есть наркозный препарат,применяемый для не сложных хирургических процедур,например удаление зубов,кастрация котов-домитор.После сделанных процедур делается антидот к нему антиседан,животное через 10-20 минут встает,как будто и наркоза не было.Применять можно даже старым животным.Естественно,как и у любого препарата есть противопоказания.За 5 лет применения в ветклинике случаев не отхода от наркоза не было.Я не знаю почему многие ветклиники не применяют их в своей практике.Они конечно не дешевые,но эффект великолепный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 21:29. Заголовок: А в обычной вет клин..


А в обычной вет клинике могут выявить предрасположенность к проблеме с суставами или нужно искать специалистов.Просто у меня какая-то пароноя-кажется что с лапами что-то не так,хотя явных нарушений нет.Но когда долго наиграется с собаками немного прихрамывает на одну лапку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 697
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Россия, Курск

Награды: За участие в конкурсе "Самый прикольный язык"За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!За участие в конкурсе "Снежная Акита"!За ПОБЕДУ в конкурсе "Снежная Акита"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 09:29. Заголовок: Ula запишитесь к Са..


Ula
запишитесь к Самошкину. Надеюсь я не переврала фамилию. и узнаете все точно,и успокоитесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:37. Заголовок: Да, это самый дорого..


Да, это самый дорогой хирург.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 04.06.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:45. Заголовок: Poddy пишет: Да, эт..


Poddy пишет:

 цитата:
Да, это самый дорогой хирург.

но он хороший спец или просто очень дорогой???

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:48. Заголовок: Я могу судить только..


Я могу судить только о стоимости приёма, и то только по сторонним сведениям. Лечить у него собак не доводилось, по счастью.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.12.09
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 13:30. Заголовок: А этот Самошкин где ..


А этот Самошкин где принимает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
бойся, враг,
замри и ляг




Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 04.12.07
Откуда: Россия, Москва, Северо-Запад
Фото:

Замечания: Не флуди!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 15:52. Заголовок: http://www.google.ru..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 05.04.08

Награды: За участие в конкурсе "Дама с собачкой"!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 20:33. Заголовок: Не только дорогой, н..


Не только дорогой, но самый лучший!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс цитирования Rambler's Top100