В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.

 Отправлено: 24.09.08 21:33. Заголовок: Инбридинг, что это такое.

Знающих собаководов хочу попросить рассказать - Что такое инбридинг?

Чего надо опасаться при покупке щенка, изучая его родословную.
На сколько страшен тесный имбридинг?Я имею ввиду для здоровья родившихся щенков?Если это не уродства,по крайней мере,этого не видно,что ещё можно ждать?Какие характерные могут быть заболевания?

 Отправлено: 29.09.08 19:11. Заголовок: extrem Нет слов. К..

extrem

Нет слов. Краткость - сестра таланта.

 Отправлено: 29.09.08 20:46. Заголовок: Valenti пишет: поп..

Valenti пишет:

цитата:

популярными красочными журнальчиками

А у нас их по акитам вообще нет!

 Отправлено: 30.09.08 17:09. Заголовок: extrem пишет: а мы ..

extrem пишет:

цитата:

а мы покупатели гонимся за дешивизной, вот и даем лже-заводчикам расплодиться....

ну вот, в принципе, и ответ.
Хотя дядьку жалко отчасти. А с другой стороны, прежде чем кого-то покупать, мог бы глянуть в тырнете, как нормальные щенки в таком возрасте выглядят.

 Отправлено: 30.09.08 20:37. Заголовок: Ольга пишет: Хотя д..

Ольга пишет:

цитата:

Хотя дядьку жалко отчасти. А с другой стороны, прежде чем кого-то покупать, мог бы глянуть в тырнете, как нормальные щенки в таком возрасте выглядят.

Ну, тут бабушка надвое сказала - может и из довольно средненького дитёнка звЯзда вырасти (особенно, если владелец этого хочет), а можно бездумным выращиванием любую красоту в помойку отправить. Что намного проще, кстати....

Да и инбридинг, как мне кажется, очень серьезное оружие. Необдуманный подход ведет к серьезным последствиям. Еще один аспект: проба инбридинга - отсутствие ожидаемого результата - исключение подобных "линеек" из программы питомника. (Уважаю безоговорочно, ибо пока своими глазами не увидишь - выводов не сделаешь)

Но если человек получает говно, но с упорством, достойным другого применения, мурыжит снова эти "линейки", я даже затрудняюсь назвать такое "разведение" хоть сколько-нибудь приличным словом.

 Отправлено: 30.09.08 21:11. Заголовок: Poddy пишет: Да и и..

Poddy пишет:

цитата:

Да и инбридинг, как мне кажется, очень серьезное оружие. Необдуманный подход ведет к серьезным последствиям. Еще один аспект: проба инбридинга - отсутствие ожидаемого результата - исключение подобных "линеек" из программы питомника. (Уважаю безоговорочно, ибо пока своими глазами не увидишь - выводов не сделаешь)

 Отправлено: 01.10.08 08:16. Заголовок: Poddy пишет: Ну, ту..

Poddy пишет:

цитата:

Ну, тут бабушка надвое сказала - может и из довольно средненького дитёнка звЯзда вырасти (особенно, если владелец этого хочет), а можно бездумным выращиванием любую красоту в помойку отправить. Что намного проще, кстати....

Оно-то может и проще. Но если берут сразу с планами выставок - ни один заводчик не продаст худшего в помете. Уж очень сложно эти выставочные руки найти. И сопровождать все детство (по-крайней мере) будет. Да и сам владелец над перспективной "звездой" вряд ли эксперименты проводить будет. В 95% случаях хотят дешево, и чтоб "на того вон был похож...", за 5 баксов торгуются часами (независимо от стоимости машины, на которой клиент приехал). И разведением вроде заниматься никто не собирается при покупке. А через годик - откуда что и взялось: и на выставки, и плодиться готовы... Уж не знаю на сколько это в акитах популярно, а в немцах - тока в путь. Тошно становится.
И честное слово, ну ни разу не встречала, чтоб из уродливого щена "звезда" вымахала, или наоборот: из крепенького, гармоничного щенка - уродец вырос. Да, может по-пороще быть собака, чем в детстве (или чем предполагал заводчик) или, наоборот - по-интереснее, но... не кардинально меняются. Все при них и остается.

 Отправлено: 01.10.08 08:41. Заголовок: Poddy пишет: Но есл..

Poddy пишет:

цитата:

Но если человек получает говно, но с упорством, достойным другого применения, мурыжит снова эти "линейки", я даже затрудняюсь назвать такое "разведение" хоть сколько-нибудь приличным словом

+ находит кучу околонаучных объяснений происходящему: владелец-неумеха, ветеринары-козлы, плохие шампуни, примочки, компрессы....

 Отправлено: 01.10.08 08:55. Заголовок: Ольга пишет: Но ес..

Ольга пишет:

цитата:

Но если берут сразу с планами выставок - ни один заводчик не продаст худшего в помете. Уж очень сложно эти выставочные руки найти.

Вот это не всегда. Видела примеры. Наверное опять-же материальная сторона вопроса играет роль. Не каждый готов отдать лучшего, например в совладение или чуть дешевле, или в рассрочку, но чтобы выставляли и "звездили". а лучше продать за "высокий забор" за нормальную цену и чтоб никто не видел.
Ольга пишет:

цитата:

И разведением вроде заниматься никто не собирается при покупке. А через годик - откуда что и взялось: и на выставки, и плодиться готовы... Уж не знаю на сколько это в акитах популярно, а в немцах - тока в путь

Мне кажется - это относится абсолютно ко всем породам, и акитам в том числе.

 Отправлено: 01.10.08 08:59. Заголовок: М&Ч пишет: Не к..

М&Ч пишет:

цитата:

Не каждый готов отдать лучшего, например в совладение или чуть дешевле, или в рассрочку, но чтобы выставляли и "звездили".

Это у акит пока... Пока их относительно мало, и цены на них относительно высокие. В немцах - нормальная практика - перспективного, с обязательным участием в монопородных выставках - можно и в рассрочку.
Да, вчера на глаза попалось "золотое" выражение: "Собак уровня "домашний любимец" развели столько, что на них уже катастрофически не хватает любящих домов".
Мне кажется, это говорит о культурном и профессиональном уровне людей, занятых в процессе разведения или "племенной деятельности"

 Отправлено: 01.10.08 09:07. Заголовок: Ольга http://jpe..

Ольга

 Отправлено: 01.10.08 09:07. Заголовок: Да, вот кстати, Vale..

Да, вот кстати, Valenty вы же в совем питомнике основали сильную линию собак. Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Что было на старте, каков пройденный тернистрый путь? Где сыграло роль везение, а где логичный холодный расчет?
Вопрос совершенно без подковырок, в самом деле - очень интересно. Особенно, в той части, что и порода не очень популярная была, и производителей немного - чем-то нашу напоминает. Я понимаю, что далеко не только экстерьер роль играл в подборе пар, да и приоритеты у охотников другие, но это же еще интереснее.

 Отправлено: 01.10.08 11:27. Заголовок: Ольга пишет: за 5 ..

Ольга пишет:

цитата:

за 5 баксов торгуются часами (независимо от стоимости машины, на которой клиент приехал). И разведением вроде заниматься никто не собирается при покупке. А через годик - откуда что и взялось: и на выставки, и плодиться готовы...

просто про нас и таких 98%....
М&Ч пишет:

цитата:

а лучше продать за "высокий забор" за нормальную цену и чтоб никто не видел.

опять про нас...
Ольга пишет:

цитата:

прежде чем кого-то покупать, мог бы глянуть в тырнете, как нормальные щенки в таком возрасте выглядят.

АГА!!! Мы за маламутом ехали, выпорхнул наш папаня, хотим такого же и все!!! Тут же купили!!! Благо заводчица не обманула и выросла акита но ведь многим так не везет...И таких покупок больше 50%, потому как желание "хотим собаку" есть у многих, а вот какую хотим, многие определяются видя уже перед собой щенка и времени на инет , как показывает практика - нет!!!
Принес домой залез в инет и сравниваешь...вроде похож
Вобщем все проблемы в любой породе от "безмозглых" покупателей!!!

 Отправлено: 01.10.08 11:35. Заголовок: и еще... предложите ..

и еще... предложите купить собу за 100тыс.руб. человеку.... Я например, знаю цену на приличного щена, не бедствую, НО и НО не готова вот так сразу...(правда за 20-30 тыс. не побегу покупать,уже кое-что знаю о породе..., а другие побегут и встанут в очередь!!!)
Я с Рэмкой по Питеру гуляла, ко мне подходило куча людей, спрашивали кто, что за порода, где можно такую купить....а когда я говорила цену, люди крякали и крутили у виска....хотя я озвучивала цену 30-40 тыс..... не укладываются такие суммы в голове у простых граждан нашей страны, да и не толко у простых...!!!
Вот такие и будут покупать черти-что, акита же!!!
даже собачники обалдевают от стоимости собаки и с завидным постоянством и читаемым злорадствам говорят "...наша порода тоже, когда была популярна стоила ого-го, а теперь вот 3 копейки, вас это тоже ожидает...я подожду с покупкой...." - это слова собачников со стажем (средненьких правда, но все же)

 Отправлено: 01.10.08 12:00. Заголовок: extrem пишет: и еще..

extrem пишет:

цитата:

и еще... предложите купить собу за 100тыс.руб. человеку.... Я например, знаю цену на приличного щена, не бедствую, НО и НО не готова вот так сразу...(правда за 20-30 тыс. не побегу покупать,уже кое-что знаю о породе..., а другие побегут и встанут в очередь!!!)

Это еще раз говорит о том, что торопиться не надо. Надо посмотреть все, что имеется, поговорить с продавцами и покупателями, т.е. владельцами.
Всегда можно найти - то,что ищешь. Главное не поддавться сиюминутным желанием и "включать голову", думая о том, что выбираешь себе друга на ближайшие 10 лет.

 Отправлено: 01.10.08 12:05. Заголовок: Только не подумайте,..

Только не подумайте, что я сама поступала именно так. Я нашла первый-попавшийся питомник, позвонила - щенки есть? Есть. Поехала и купила.
Просто, мне повезло! Теперь другим советую НАСТОЯТЕЛЬНО - так не делать. Вероятность промахнуться - очень велика.

Аня, спасибо!

 Отправлено: 01.10.08 12:14. Заголовок: М&Ч пишет: Это ..

М&Ч пишет:

цитата:

Это еще раз говорит о том, что торопиться не надо. Надо посмотреть все, что имеется, поговорить с продавцами и покупателями, т.е. владельцами. Всегда можно найти - то,что ищешь. Главное не поддавться сиюминутным желанием и "включать голову", думая о том, что выбираешь себе друга на ближайшие 10 лет.

Аня, спасибо!

 Отправлено: 01.10.08 12:43. Заголовок: М&Ч пишет: Прос..

М&Ч пишет:

цитата:

Просто, мне повезло! Теперь другим советую НАСТОЯТЕЛЬНО - так не делать. Вероятность промахнуться - очень велика.

и я так купила и только терперь осознаю КАК глупо себя вела, нельзя так приобретать собаку, это же не на 5 минут!!!
Теперь -то я буду более осмотрительна,благо уже кое-что видела и понимаю где, кто и что продает
А моей заводчице что не обманула!!!! и я купила акиту!!!

 Отправлено: 01.10.08 14:18. Заголовок: extrem пишет: Вобще..

extrem пишет:

цитата:

Вобщем все проблемы в любой породе от "безмозглых" покупателей!!!

Я бы немного не так сказала. Все проблемы в собаководстве в целом от нормального человеческого желания вложить меньше, получить больше. Что покупатели, что продавцы этим грешат. Первые еще и незнанием своим ситуацию усугубляют, а вторые этим незнанием пользуются.
Честно, я Вэлку 1.5 гогда выбирала . Ну и выбрала, что выбралось, в конце - концов.

 Отправлено: 01.10.08 14:25. Заголовок: Ольга пишет: Честно..

Ольга пишет:

цитата:

Честно, я Вэлку 1.5 гогда выбирала

Ну ты терпеливая.. . А мне вот или сейчас - или никогда. А то и в 1,5 года не уложусь, пятилетки не хватит!

 Отправлено: 01.10.08 14:30. Заголовок: М&Ч пишет: А то..

М&Ч пишет:

цитата:

А то и в 1,5 года не уложусь, пятилетки не хватит!

Неее, я пока всех не по-изучала - не определилась. И закончилось все тем, что купили щенка от молодого папаши и у мамочки был первый помет

 Отправлено: 01.10.08 17:07. Заголовок: Ольга пишет: Ну и в..

Ольга пишет:

цитата:

Ну и выбрала, что выбралось, в конце - концов.

 Отправлено: 01.10.08 17:28. Заголовок: Ольга пишет: Я бы н..

Ольга пишет:

цитата:

Я бы немного не так сказала. Все проблемы в собаководстве в целом от нормального человеческого желания вложить меньше, получить больше.

Не я не согласна.
Я бы купила и за 100 тыс., но мое мнение здесь вмешивается «судьба».

Я приехала к Ане совсем за другой собачкой.
И Аня сама меня несколько раз спросила хорошо ли я подумала. Потом предложила отойти и посоветоваться семьей, в сторонке.
А когда показывала щенков, Акаи даже не показала.
Мы честно по телефону обсуждали и ехали за Вакаем.
А когда я спросила кто в другом вольере,она ответила вам от туда щенов не надо.
Мы же собирались оставить на передержку, а мальчику нашему было 3 месяца и его надо было забирать и о передержке не могло быть и речи.
И о цене конкретно мы спросили когда уже выбрали.
Так что Мальчик то был МОЙ.

И я считаю мы предполагаем, а уже все решено с выше. Я в своем мальчике вижу черты характера моей предыдушей собаки и воспитанию это приписать не возможно. И я всегда вспоминаю слова моей подруги, которая утешала меня после смерти Каспара.
Придет время и Кася вернется к тебе в образе другой живности. И я зарекалась больше не заводить собак, и все же через 9 лет появился Акаи мое

 Отправлено: 01.10.08 17:44. Заголовок: AKAI ты купила бы и ..

AKAI ты купила бы и за 100!!! Я бы тоже решилась, но мы в тот момент не знали ни породы, ни цен...просто пришли-понравился-купили...хотя в 4 мес. акита на себя не похожа но так хотелось именно его AKAI пишет:

цитата:

И я считаю мы предполагаем, а уже все решено с выше.

Это точно
Но AKAI продавцы это умелые манипуляторы, и за 100тыс. продадут не весть что, как говориться за ваши деньги любой каприз....Но я считаю что и мне, и тебе, а уж Наталье с Чаркой повезло!!!
Кстати, тот мужчина с "акитой-неакитой" на выставке был весьма небеден по внешнему виду, уж точно не стеснен в средствах Так что на "неакиту" могут напороться вне зависимости от достатка!!!

 Отправлено: 01.10.08 21:20. Заголовок: Ольга пишет: В 95% ..

Ольга пишет:

цитата:

В 95% случаях хотят дешево, и чтоб "на того вон был похож...", за 5 баксов торгуются часами (независимо от стоимости машины, на которой клиент приехал). И разведением вроде заниматься никто не собирается при покупке. А через годик - откуда что и взялось: и на выставки, и плодиться готовы... Уж не знаю на сколько это в акитах популярно, а в немцах - тока в путь.

Наверное это проблема всех пород, когда при покупке объясняешь, что это пет класс и не надо никуда ходить и вязать, но почему то многие потом везде хотят и вяжут.. По принципу, 1000*10=10000 у.е. А вкладывать ничего вроде как и не надо....
AKAI пишет:

цитата:

А когда я спросила кто в другом вольере,она ответила вам от туда щенов не надо. Мы же собирались оставить на передержку, а мальчику нашему было 3 месяца и его надо было забирать и о передержке не могло быть и речи. И о цене конкретно мы спросили когда уже выбрали.

Я не говорила, что оттуда не надо, просто Вы же хотели поменьше, а там были взрослые, ну и про цену я говорю обычно до выбора и объясняю, чем обусловлена такая цена. Пытаюсь максимально донести до владельца, что они приобретают и почему, например цена отличается от соседа..
AKAI пишет:

цитата:

Аня, спасибо!

М&Ч пишет:

цитата:

Аня, спасибо!

Главное, чтобы клиент был доволен..

М&Ч пишет:

цитата:

Я нашла первый-попавшийся питомник, позвонила - щенки есть? Есть. Поехала и купила. Просто, мне повезло! Теперь другим советую НАСТОЯТЕЛЬНО - так не делать. Вероятность промахнуться - очень велика.

А я многим звонящим говорю, Вы поезжайте в другой питомник и посмотрите все там, потом ко мне, а потом если сможете еще куда-нибудь и решите, Наташа с Акаем помоему так и сделала....

 Отправлено: 01.10.08 21:44. Заголовок: akita-usa пишет: Я ..

akita-usa пишет:

цитата:

Я не говорила, что оттуда не надо, просто Вы же хотели поменьше

Я об этом и написала!

 Отправлено: 01.10.08 21:46. Заголовок: akita-usa пишет: А ..

akita-usa пишет:
А я многим звонящим говорю, Вы поезжайте в другой питомник и посмотрите все там, потом ко мне, а потом если сможете еще куда-нибудь и решите, Наташа с Акаем помоему так и сделала....
Так и сделали.
Все дороги ведут в Рим!

 Отправлено: 01.10.08 21:53. Заголовок: extrem пишет: уж На..

extrem пишет:

цитата:

уж Наталье с Чаркой повезло!!!

Аж 2 раза!

Ань, спасибо! х 2

 Отправлено: 01.10.08 21:55. Заголовок: М&Ч пишет: Ань,..

М&Ч пишет:

цитата:

Ань, спасибо! х 2

Всегда пожалуйста...Спасибо не булькает..
Наташ, личку проверь...

 Отправлено: 01.10.08 22:00. Заголовок: akita-usa ловите п..

akita-usa

ловите почту!

 Отправлено: 01.10.08 22:12. Заголовок: М&Ч Поймала, тол..

М&Ч Поймала, только где во весь рост?