В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.

 Отправлено: 15.03.09 19:08. Заголовок: Радоватьтся, завидовать, жалеть....

Короче так:

Тема зарублена мной Скрытый текст

(при попытке засунуть её "В сад" она попросту слетела, а резервного копирования этот сервер не даёт)

под корень, но кое что всё-же сохранилось.. Аня в курсе событий.
Многие люди открылись с совершенно неожиданной стороны.
Выкладываю сохранившиеся картинки, так что желающеи смогут прочесть последние "вздохи" темы, а может и что-то сказать вдогонку.

 Отправлено: 19.03.09 08:04. Заголовок: qwert пишет: Сейчас..

qwert пишет:

цитата:

Сейчас сами хозяева звонят консультируются, фотки шлют, раньше вызванивала сама, выпрашивала фото и выспрвшивала как дела. Мне это тоже приятно. люди хотят общаться, слушают советы.

Эт Вам сильно повезло.... Многие предпочитают заниматься самодеятельностью, а потом, когда зачастую ничего нельзя исправить, вдруг вспоминают про заводчика..... И начинается.

Вот из недавнего: "Сразу после покупки мы пошли в ближайшую ветклинику, там нам наставили диагнозов, дали рекомендации. Лечимся, а собаке как-то резко поплохело.!" У меня глаза на лоб, ибо я эту собаку видела последний раз на Евразии 1 (поскольку именно на эту выставку заводчик привёз щенка мне на показ и для передачи новому владельцу), девченка была абсолютно здорова и имела в активе 2 победы в БИС Щенков.... И хоть я "всего навсего" хозяйка кобеля - намылила горе владельцам холку, выдала адреса своих ветеринаров, попутно "настучав" заводчику. Надеюсь, что успела вовремя.

Вот как это называется??????? Заводчик=враг №1??????? Ну зла не хватает!

 Отправлено: 19.03.09 09:53. Заголовок: qwert пишет: Имеетс..

qwert пишет:

цитата:

Имеется в виду, что не выставляя суку, можно ее вязать с разводной оценкой, когда ее однопометники успешны в плане экстерьера, если эта сука конечно не брак, просто "без изюминки", ну не куражная например, или имеет какие-то мелкие недостатки. У нас же чаще всего происходит наоборот. Однопометники, глянуть и застрелиьтся, а одна сука или один кобель (выщепенец) во всю вяжеться, хоть такой собак и успешен, все таки использовать его надо осторожно. Уж не говорю про однопометников. Сумбурно написала:))

 Отправлено: 19.03.09 10:55. Заголовок: akita-usa пишет: то..

akita-usa пишет:

цитата:

только вот не едут к нам выставляться из Англии или из Америки, а вот мы туда бежим, как и люди раньше бежали, потому как всем кажеться что там лучше...

Так вот потому и не едут,что у тех,кто был у нас впечатления как-то не очень.
А мы туда стремимся ,наслушавшись красивых рассказов тех,кто там был у них. Лично я склонна верить(ну хотя бы на 80%)

qwert пишет:

цитата:

Однопометники, глянуть и застрелиьтся, а одна сука или один кобель (выщепенец) во всю вяжеться, хоть такой собак и успешен, все таки использовать его надо осторожно. Уж не говорю про однопометников. Сумбурно написала:))

Это вопрос не только к Светлане-Просто интересно,а когда подбираете кобеля для вязки,вы обращаете внимание на его однопометников? и вообще много ли этих однопометников вы знаете?Обычно смотрят только происхождение...
И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем.

 Отправлено: 19.03.09 11:40. Заголовок: Валентина пишет: И ..

Валентина пишет:

цитата:

И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем.

Иногда бывает и один единственный щенок в помёте (выщепенец) становится основателем линии или семейства. Вот здесь и возникает вопрос препотентности, признаки которой заводчикам с многолетним опытом известны. А вот то, что пиар и известное Имя часто ставится во главу угла разведения - это Вы верно подметили. К сожалению это пока заблуждение многих.

 Отправлено: 19.03.09 13:11. Заголовок: Valenti пишет: А во..

Valenti пишет:

цитата:

А вот то, что пиар и известное Имя часто ставится во главу угла разведения - это Вы верно подметили. К сожалению это пока заблуждение многих.

Валентин Викторович, реклама она всегда была, есть и будет, другое дело что она сейчас в пике и это не плохо. К примеру в Англии рейтинг ам. акит очень сильно поднялся (почти на первое место) с 2008 года. У нас тоже порода сейчас проявляет большой интерес.

И поверьте это не заблуждение, плохим собам Интеров,Чемпионов Крафта не присваивают.

И если посмотреть родословные их чемпионов, то в их детях и внуках тоже есть Чемпионы.

Валентина пишет:

цитата:

И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?

Практически у всех раскрученных чемпионов есть дети с чемпионскими результатами. Да и раскрутить чего стоит. И ещё можно по другому сказать, над этим нужно работь чтобы получить титулы. Другое дело что у них это дело обсуждается, с кем кого, когда и как. А у нас на встречу никто не идёт, так как либо слухи(а это тоже реклама), либо не желание ввязываться в очередную авантюру.

Без обид, это моё личное мнение и оно может не совпасть с мнением других.

 Отправлено: 19.03.09 13:34. Заголовок: AMARI пишет: И пове..

AMARI пишет:

цитата:

И поверьте это не заблуждение, плохим собам Интеров,Чемпионов Крафта не присваивают.

Владимир, чуть повнимательнее. Заблуждение не в том что присваивают или не присваивают чемпионство, а в том что несмотря на отсутствие хороших результатов продолжают использоваться распиаренные производители.
И к большому сожалению Интеров, Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды.
Вот здесь чуть-чуть о Крафтс и чемпионах http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3394&st=0&start=0
А это вот по поводу рейтинга у них http://www.youtube.com/watch?v=DGk47FJ2ZhA

 Отправлено: 19.03.09 15:09. Заголовок: Valenti пишет: А эт..

Valenti пишет:

цитата:

А это вот по поводу рейтинга у них http://www.youtube.com/watch?v=DGk47FJ2ZhA

А у нас куда не глянь такая же хрень, только у них это показывают, а у нас нет.

Valenti пишет:

цитата:

Вот здесь чуть-чуть о Крафтс и чемпионах http://pekines.info/forum/index.php?showtopic=3394&st=0&start=0

Мне кажется это всё ерунда. Нам до их Крафтов, как до китая ползком. И Евразия этому доказательство, как черкизовский рынок .

 Отправлено: 19.03.09 17:24. Заголовок: Хочу привести статис..

Хочу привести статистику выставки Крафтс за 10 лет, потому что только одна собака из Европы за все это время выиграла ВОВ. И у той папа из Редвича.
Почему нет ни одного американского питомника? Что у них собак нет хороших? Я это все к чему,не к тому что в Англии не достойные собаки выиграли, не потому что они не красивые, а к тому, что Крафтс это не показатель результатов международного достижения. И спорить тут бессмысленно.

2009
CH/NED/LUX RUTHDALES REGIME CHANGE JW (ЗАК) кобель
Owner: MR M, MRS J & MR M BOSTOCK, ARMSTRONG & HULS Англия
2008
RUTHDALES EYE OF THE TIGER(Демпсей) кобель
Владелец MR M & MS J BOSTOCK & ARMSTRONG Англия
2007
RUTHDALES READY TO RULE TAF кобель
Owner: MR M, MS J & MRS C BOSTOCK, ARMSTRONG & MCLEAN Англия
2006
CH STECAL'S STEP OUT WITH STYLE сука
Owner: MISS C BEVIS Англия
2005
BEAUFLEET'S BEARING ALL сука
Owner: MR T BEAUMONT Швеция
http://www.echostars.net/Gracieeng.htm
2004
CH REDWITCH STARE IF YOU DARE сука
Owner: MR D & MRS J KILLILEA Англия
2003
CH KESKAI BEST OF BRITISH кобель
Owner: MR K & MRS S SADLER Англия
2002
CH KESKAI BEST OF BRITISH кобель
Owner: SADLER Англия
2001
Попрошу заметить, что этот год они все идут еще как Японские Акиты
CH REDWITCH CHIPPENDALE кобель
Owner: MORGAN Англия
http://www.redwitch.co.uk/kato.htm
2000
MELODOR CASTING SPELLS WITH REWARI сука
Owner: MR & MRS W GARDNER

 Отправлено: 19.03.09 17:42. Заголовок: akita-usa пишет: RU..

akita-usa пишет:

цитата:

RUTHDALES EYE OF THE TIGER(Демпсей) кобель Владелец MR M & MS J BOSTOCK & ARMSTRONG Англия

С форума зверюга: Результаты международной выставки "Екатеринодар 2009" 15 марта 2009 года:
БЕСТ ИН ШОУ:
1 место АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА RUTHDALES EYE OF THE TIGER ВЛ. ПРИХОДЬКО В.
2 место НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ...

 Отправлено: 19.03.09 17:58. Заголовок: Ируся пишет: АМЕРИК..

Ируся пишет:

цитата:

АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА RUTHDALES EYE OF THE TIGER ВЛ. ПРИХОДЬКО В.

После Крафтса возможно, но на Крафтсе он был под этими владельцами..
http://crufts.fossedata.co.uk/Breed.asp?ShowYear=2008&GroupID=UTI&ScheduleID=24

 Отправлено: 19.03.09 18:01. Заголовок: akita-usa это все п..

akita-usa
это все правильно, что Вы написали. Но... Есть одно большое НО.
Штаты и Острова - центры основания и разведения породы = законодатели "мод" так сказать, экстерьерных и всех всяких разных. Соответственно, никакое другое мировое сообщество: Европа (Польша, Венгрия, Германия, Франция и ты ды), Россия, Азия не способны перехватить сию "пальму первенства". Особенно, на фоне набирающего обороты импорта производителей из стран - основательниц. Даже если родится кто-то, на голову выше, в вышеуказанных мировых сообществах, его туда (США и Острова) даже конкурировать не пустят. Зачем? Порода и без него уж как-нибудь... А конкуренты никому не нужны.
Да, и не забывайте еще о долговременной "закрытости" Островов и их национальной консервативности и своеобразной "клубности". И удаленности США тоже не забывайте.

да и положа руку на сердце, забыв патетику. С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно....

Аналогичная ситуевина с немецкими апчарками. Да пусть у меня хоть 20 раз звезда сидит в Минске, в Германиях она - увы и ах - никому не интересна. Единицы иностранных собак допускаются в расстановку на Главной в Германии. И то, если дальше посмотреть, родители у них - немецкие "звезды"

 Отправлено: 19.03.09 18:38. Заголовок: Ольга пишет: Да, и ..

Ольга пишет:

цитата:

Да, и не забывайте еще о долговременной "закрытости" Островов и их национальной консервативности и своеобразной "клубности". И удаленности США тоже не забывайте.

Так об этом я и пытаюсь сказать....
Ольга пишет:

цитата:

Штаты и Острова - центры основания и разведения породы = законодатели "мод" так сказать, экстерьерных и всех всяких разных. Соответственно, никакое другое мировое сообщество: Европа (Польша, Венгрия, Германия, Франция и ты ды), Россия, Азия не способны перехватить сию "пальму первенства".

Так я и не говорю, что надо срочно "перехватывать", да и не под силам нам сейчас это, надо работать и это только 10летия....
Но не надо говорить, что у нас все плохие, т.к. эти плохие тоже все привозные.
Просто сейчас стараемся привозить еще лучше, вот и все...
Ольга пишет:

цитата:

да и положа руку на сердце, забыв патетику. С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно....

Честно, со Штатовским, а что скрывать то?

 Отправлено: 19.03.09 18:43. Заголовок: Ольга пишет: Даже ..

Ольга пишет:

цитата:

Даже если родится кто-то, на голову выше, в вышеуказанных мировых сообществах, его туда (США и Острова) даже конкурировать не пустят. Зачем? Порода и без него уж как-нибудь... А конкуренты никому не нужны.

И вот это тоже пыталась написать, когда выкладывала результаты...

 Отправлено: 19.03.09 18:58. Заголовок: akita-usa пишет: Че..

akita-usa пишет:

цитата:

Честно, со Штатовским, а что скрывать то?

Потому что есть, или ещё по каким то критериям?

Понятно что Крафтс-Европа, в США что то своё и у нас черкизовский рынок со всеми вытекающими последствиями(одна нервотрёпка чего стоит).
Вам заводчикам в первую очередь надо что бы выставка проходила на высоком уровне, так может собраться всем лидерам и в РКФ с пожеланиями. Пусть дороже будет, но качественно. Я понимаю что с первого раза не пройдёт, но можно и какие нибудь концы в НАРОДЕ поискать. Что бы хоть что то двигалось.

 Отправлено: 19.03.09 19:24. Заголовок: AMARI Ну почему у н..

AMARI
Ну почему у нас в стране уже много выставок проводятся на высоком уровне. Одна проблема отличающая наши выставки от выставок в Европе это экспертиза. Да нет тут все нрмально, эксперты те же что и везде, но вот только зайдите на сайты выставок Польши, Германии, Финки там эксперты за пол года известны и по породам расписаны, а у нас до окончания регистрации не знаешь кто судить будет вот и поподаешь под одного который породу не знает или под того от которого уже есть титулы и больше не нужно для закрытия.

 Отправлено: 19.03.09 20:05. Заголовок: Ольга пишет: С кем ..

Ольга пишет:

цитата:

С кем Вы при всех остальных равных повяжете свою суку - с кобелем российским, немецким или штатовским? Тока честно....

akita-usa пишет:

цитата:

Честно, со Штатовским, а что скрывать то?

А я сначала посмотрю на них, сравню, выберу и повяжу. А потом спрошу, чьи у него документы.

 Отправлено: 19.03.09 20:14. Заголовок: Valenti пишет: А по..

Valenti пишет:

цитата:

А потом спрошу, чьи у него документы.

Как это???
А если не подходит по происхождению??? А если тестов нет??? А если вообще документов нет или оценки!!!

 Отправлено: 19.03.09 20:51. Заголовок: Ируся пишет: Как эт..

Ируся пишет:

цитата:

Как это??? А если не подходит по происхождению??? А если тестов нет??? А если вообще документов нет или оценки!!!

Ируся , речь не шла о собаках с улицы. Речь шла о высокопородных представителях американской, английской, немецкой, российской селекции.

 Отправлено: 19.03.09 21:03. Заголовок: AMARI пишет: Потому..

AMARI пишет:

цитата:

Потому что есть, или ещё по каким то критериям?

Я так понимаю Ольга спросила абстрактно, при равных обстоятельствах и схожий родословных.

AMARI пишет:

цитата:

Вам заводчикам в первую очередь надо что бы выставка проходила на высоком уровне, так может собраться всем лидерам и в РКФ с пожеланиями

Если бы было все так просто... Мы к сожалению не лидеры, а лидеры ближе к власти и зачем им что-то менять?
Мы так, люди фанаты, пока сдающие деньги на все эти выставки...

 Отправлено: 19.03.09 21:45. Заголовок: Вот ещё немного http..

Вот ещё немного "ерунды"(по Амари) http://suns.clan.su/forum/10-301-1

 Отправлено: 19.03.09 22:09. Заголовок: Валентина пишет: Эт..

Валентина пишет:

цитата:

Это вопрос не только к Светлане-Просто интересно,а когда подбираете кобеля для вязки,вы обращаете внимание на его однопометников? и вообще много ли этих однопометников вы знаете?Обычно смотрят только происхождение... И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?может он в своем помете единственный такой случайно получился?Просто широко рекламируется и принадлежит владельцу с Именем.

А как вы думаете, я смотрю не только однопометников, смотрю все что нарыть можно и однопометников и щенков от однопоментиков, щенков от его папы и мамы от других партнеров, вообще стараюсь найти фотки до 3 колена как минимум, просматриваю результаты этих собак, если собаки импортная просматриваю результаты тестов, если они есть, у наших найти ничего не реально, а вот с теми же америкосами или англичанами, всю инфу можно накопать, очень легко. Я много чего смотрю:)) Смотрю сколько пометов было от этого кобеля если очень много и вяжет всех подряд, тоже плохо.. Если кобель (или его линия) имеет такой недостаток, который есть и суки, тоже не повяжу, а вот если есть то что мне как раз нужно добавить, могу простить мелкие недостатки, ессно если у суки с этим ОК.

Валентина пишет:

цитата:

И почему многие продолжают вязаться с раскрученным и бесспорно красивым кобелем,если ни одном помете от него не получилось никого выдающегося и вообще качество щенков среднее?Другии словами-если кобель не передает себя в детях?

Можно пример:) Чаще такие вяжутся только в своем питомнике со своими суками, потому что другим не интересны, в акитах даже не вспомню такого кобеля..

Кстати сталкивалась с подставой в родословных, правда не в американских, а в наших:((

 Отправлено: 19.03.09 22:22. Заголовок: Что ж покоя Крафт и ..

Что ж покоя Крафт и его победители не дают...

Глупо сравнивать уровень и значимость выставки существующей с 1891 года и _другие_ выставки (кстати, это более 50 лет было делом частным, это к вопросу об организации и всяких там бюрократиях).


akita-usa пишет:

цитата:

Крафтс это не показатель результатов международного достижения. И спорить тут бессмысленно.

Вот надо же! Для всего кинологического мира это показатель, и вершина, для подавляющего большинства так и остающаяся недостигаемой мечтой... Нет важнее выставки на планете для профессионального заводчика.

akita-usa Позвольте!
Вы указали BEAUFLEET'S BEARING ALL владельца из Швеции, а эта сука на момент своей победы пренадлежала англичанину. В этом случае тогда и укажите что RUTHDALES EYE OF THE TIGER владелец Россия. И ссылки тогда уж давайте на всех. Или помочь, накидать? Так удалите же К двойным стандартам этого форума не привыкать.

А по поводу отсутствия среди победителей американских собак (как и других). Вспомните сколько времени Англия была закрыта, и насколько жесткие были правила ввоза животных.

Valenti пишет:

цитата:

И к большому сожалению Интеров, Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды.

Фото и клички, пожалуйста.

 Отправлено: 19.03.09 22:42. Заголовок: Леви пишет: Фото и ..

Леви пишет:

цитата:

Фото и клички, пожалуйста.

Да сами найдёте, если захотите. А так - это в смысле того, что на выставке кроме внешнего вида ничто другое не требуется, правда ещё и мастерство грумера, костюм и ловкость рук хендлера значение имеет. А вот качество потомства роли не играет.

 Отправлено: 19.03.09 22:58. Заголовок: Valenti Нет, так н..

Valenti

Нет, так не пойдет. Вы разбрасываетесь такими словами, тогда уж имейте смелость указать на пример. Тех потомков, что знаю я, никак нельзя назвать уродами. И причем тут смысл, который Вы вкладываете, если у этого слова есть четкое определение.

 Отправлено: 19.03.09 23:13. Заголовок: Valenti пишет: Вот ..

Valenti пишет:

цитата:

Вот ещё немного "ерунды"(по Амари) http://suns.clan.su/forum/10-301-1

Посмотрим что мне ответят мои друзья из Англии, по этому поводу.

 Отправлено: 19.03.09 23:18. Заголовок: Ну, Леви, разве я ск..

Ну, Леви, разве я сказал что есть примеры этого, я же сказал

цитата:

Чемпионов Крафтса могут присвоить собакам даже если потомство этих собак уроды.

Разве не могут? Ведь там не смотрят на качество потомства.
Леви пишет:

цитата:

Тех потомков, что знаю я, никак нельзя назвать уродами.

И я не понял, чьих потомков Вы имеете ввиду. Я же даже не о конкретной породе.

 Отправлено: 19.03.09 23:25. Заголовок: AMARI пишет: Посмот..

AMARI пишет:

цитата:

Посмотрим что мне ответят мои друзья из Англии, по этому поводу.

Их авторитет соизмерим с авторитетом компании BBC ?

 Отправлено: 19.03.09 23:40. Заголовок: Леви пишет: Вы указ..

Леви пишет:

цитата:

Вы указали BEAUFLEET'S BEARING ALL владельца из Швеции, а эта сука на момент своей победы пренадлежала англичанину

Так тем более...
Леви пишет:

цитата:

В этом случае тогда и укажите что RUTHDALES EYE OF THE TIGER владелец Россия.

Информация с сайта Крафтс, исправьте сначала там.
Леви пишет:

цитата:

К двойным стандартам этого форума не привыкать.

Так и не привыкайте..
Леви пишет:

цитата:

А по поводу отсутствия среди победителей американских собак (как и других). Вспомните сколько времени Англия была закрыта, и насколько жесткие были правила ввоза животных.

Вот Вы сами ответили на свои вопросы, достижения Англии очевидны, но не мирового сообщества.

 Отправлено: 19.03.09 23:40. Заголовок: Valenti пишет: Их а..

Valenti пишет:

цитата:

Их авторитет соизмерим с авторитетом компании BBC ?

\
В Англии ВВС, у нас ОРТ бывает такой бред про собак или кошек показывают что смех распирает! А все эти волнения в массах англии - опять бунт зеленых им мало запретов на купирование решили навести полный а-ля-натураль в собаках! так что такими темпами будем все разводить лабрадоров - им ни чего не купируют и совершенно точно не мутанты

 Отправлено: 19.03.09 23:45. Заголовок: akita-usa пишет: Во..

akita-usa пишет:

цитата:

Вот Вы сами ответили на свои вопросы, достижения Англии очевидны, но не мирового сообщества.

У меня нет вопросов, тем более к тем, кто не может на них ответить.
И покопайтесь в родословных, увидете насколько английские собаки английские.