В нашем питомнике родился последний помет от Брюса, мама Катя.

 Отправлено: 02.09.08 13:26. Заголовок: Ценовая политика в деле продажи щенков.

 Отправлено: 01.09.08 22:09. Заголовок: Да, конечно большинс..

Да, конечно большинство охотников пока не в состоянии купить акиту, хотя очень хотят. Но уверен, что со временем цены пойдут вниз, да и охотники " разбогатеют". А заводчики..... , да куда они денутся. Ведь и сейчас уже сложно продать за высокую цену. Мы то с Вами знаем, что очередей то уже нет на них. Потом охотников вполне устроят средние по качеству экстерьера собаки, а они потом улучшат их. Среди охотников очень много грамотных и понимающих селекционеров и разведенцев. Есть же достаточное количество кобелей с отличными формами, но с малыми титулами(или вовсе без них). Потом охотники не очень то подчиняются диктату РКФ, у них свои правила. И армия охотников неизмеримо больше. Так что это наш с вами будущий рынок.

 Отправлено: 01.09.08 22:30. Заголовок: Valenti пишет: Но у..

Valenti пишет:

цитата:

Но уверен, что со временем цены пойдут вниз,

Так почему они во всем мире вниз не идут? В Англии приличный щенок от 1500 фунтов, в США от 2500дол.
Valenti пишет:

цитата:

Ведь и сейчас уже сложно продать за высокую цену

Наверное все зависит от родителей и качества щенка.

 Отправлено: 01.09.08 22:52. Заголовок: Все зависит от спрос..

Все зависит от спроса и предложения. Пример других пород разве не иллюстрация. Хаски, маламуты, басенжи, кане-корсо,бордосы,бурбули, стаффы ..... Какие цены были и какие стали.

 Отправлено: 01.09.08 23:00. Заголовок: Valenti Ну и в США е..

Valenti Ну и в США есть Акиты по 300 дол., так это ничего не значит, или Вы со мной не согласны? А есть питомники известные на весь мир, на цену это не влияет...

 Отправлено: 01.09.08 23:25. Заголовок: А чем они хуже за 30..

А чем они хуже за 300 ? Если только известностью питомника или титулами родителей, так это кот в мешке. Вот пример из моей практики. Когда появились в европейской части аборигенные лайки из Вост.Сибири и скандинавы увидели их рабочие качества, цены у них на наших собак дошли до 20 тыс.дол. Сечас этого нет. У меня родились щенки вост.сиб.лайки.Разобрали влет, а одного никто не взял, даже даром. Так он и остался у меня.И стал ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ и ЛПП с 1-го и до 10-го года своей яркой жизни, основателем лучшей в России плем.линии.

 Отправлено: 01.09.08 23:36. Заголовок: Valenti пишет: он и..

Valenti пишет:

цитата:

он и остался у меня.И стал ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ и ЛПП с 1-го и до 10-го года своей яркой жизни, основателем лучшей в России плем.линии.

Это яркий пример для тех, кто боится брать последнего! Я тоже считаю, что это избранные щенки!

 Отправлено: 01.09.08 23:41. Заголовок: М&Ч я тоже знаю ..

М&Ч я тоже знаю случаи, когда щен оставался у заводчика и он оказывался чуть ли не лучшим...вот и парадокс!!!

 Отправлено: 01.09.08 23:51. Заголовок: Друзья, щенок был не..

Друзья, щенок был не последним, а забракованным по двум очень серьезным признакам, которые исчезли у него к 7-8 месяцам и впоследствии ни разу не вылезли у его потомков.

 Отправлено: 02.09.08 00:15. Заголовок: Valenti http://jpe...

Valenti генетика вещь непредсказуемая!!!

 Отправлено: 02.09.08 07:42. Заголовок: Кстати о генетике.

Некоторые казалось бы истинные положения генетики в последнее время опровергнуты, а некоторые опровергнуты еще нашими прадедами. Есть так сказать "Теория чистоты гамет", а есть "Первые щенки царские, вторые - барские, третьи - псарские, а четвертые - за забор". Кто как считает из своего опыта?

 Отправлено: 02.09.08 08:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну я конечно первый ребенок в семье, и было бы приятно. Но вот младшая моя сестренка и сипматишнее, да и умненькая:))

Valenti А детки у вас есть? А внуки? И сколько?

Кстати многие знаменитые музыканты и художники, были 10-14 детьми в семье, и уже от "зрелых" родителей:))

Так что слышать такое утверждение ....

Хотя может генетика собаки чем то отличается от человека

 Отправлено: 02.09.08 13:24. Заголовок: Valenti пишет: Кто ..

Valenti пишет:

цитата:

Кто как считает из своего опыта?

Последний щенок (у меня лично) всегда самый лучший. Потому что я вначале сплавляю что попроще, ибо если щен вдруг засидится, а хуже того не продастся, так чтоб уж не стыдно было с ним и на выставку сходить.... ИМХО.

 Отправлено: 02.09.08 13:32. Заголовок: qwert1, если бы люд..

qwert1, если бы людей оценивали с точки зрения экстерьера, то президентом США был бы не Д.Буш и Майкл Джордан. Хотя американци оценивают и эксерьер.
Дети мои - два сына, внук один(маловато).
А о каком утверждении ВЫ

 Отправлено: 02.09.08 14:02. Заголовок: О.. как! Начало было..

О.. как! Начало было в одной теме, продолжение уже в другой
По поводу ценовой политики ничего сказать не могу

 Отправлено: 02.09.08 14:12. Заголовок: Вот и моя Ешка была ..

Вот и моя Ешка была последним щенком, если не считать, того, которого Аня себе оставила. И конечно для меня она самая красивая и любимая, а что скажут эксперты посмотрим!

 Отправлено: 02.09.08 15:15. Заголовок: Aleksa ешка ведь 3я ..

Aleksa ешка ведь 3я девочка??? я на нее тоже засматривалась, но МЧ выбрал Дину)))
сказал, что темные его пугают))))
посмотрим, в какую красавицу она превратится!

 Отправлено: 02.09.08 15:45. Заголовок: "Первые царские,..

"Первые царские, вторые барские ..... ..... " это друзья мои не о том, первый, второй .... последний в помете. Это сука щенится ПЕРВЫЙ раз, ВТОРОЙ ... и т.д. Какой помет лучший. Вот кто держал псовые охоты , они и подметили. А вы замечали такое?

 Отправлено: 02.09.08 15:58. Заголовок: Valenti пишет: "..

Valenti пишет:

цитата:

"Первые царские, вторые барские ..... ..... " это друзья мои не о том, первый, второй .... последний в помете. Это сука щенится ПЕРВЫЙ раз, ВТОРОЙ ... и т.д. Какой помет лучший. Вот кто держал псовые охоты , они и подметили. А вы замечали такое?

А у Вас в доме сколько помётов было? Этот принцип подтвержается? (По своим, чессказать, не замечала. Старшая сука у меня была совершенно не препотентная, всегда давала кальку с кобелей. Щенки были разными - кто-то лучше, кто-то хуже, но что последний помёт в помойку - такого не было.... ) Другое дело, что родословная моей первой собаки совершенно меня не впечатляла, и я не хотела бы видеть её щенков в дальнейшей племенной работе, но чемпионов она родила предостаточно.

 Отправлено: 02.09.08 16:22. Заголовок: jinar пишет: но МЧ..

jinar пишет:

цитата:

но МЧ выбрал Дину))) сказал, что темные его пугают)))) посмотрим, в какую красавицу она

МЧ - это наверное муж? У меня такой НИК, поэтому уточняю.

 Отправлено: 02.09.08 18:59. Заголовок: М&Ч пишет: МЧ -..

М&Ч пишет:

цитата:

МЧ - это наверное муж? У меня такой НИК, поэтому уточняю.

я тоже не поняла

 Отправлено: 02.09.08 19:13. Заголовок: Poddy, нельзя послов..

Poddy, нельзя пословицы существующие сотню лет воспринимать в буквальном смысле. "За забор " - не означает на помойку.
Лично у меня было порядка 35 пометов и у других осматривал несколько сотен, будучи в свое время руководителем племеной работы с западносибирскими и восточносибирскими лайками в Тверской области. И , знаете, подтверждается принцип-то. Простой пример. Элитная зап.сиб.лайка удрала и повязалась с английским сеттером.Щенки представляете какие получились. На следующий год вязка с зап.сиб.проверенным по потомству кобелем. Как Вы думаете, какие щенки? Частично крапчатые и немного удлиненым волнистым уборным волосом.Про уши и форму головы я уж и не говорю. И так до конца жизни она больше нормальных щенков не дала. Поэтому лично для себя я теперь всегда стараюсь брать щенка от суки, которая щенится впервые. И друзьям своим советую.

 Отправлено: 02.09.08 19:25. Заголовок: М&Ч extrem МЧ-м..

М&Ч extrem МЧ-молодой человек как я понимаю

 Отправлено: 02.09.08 19:37. Заголовок: Valenti А я взала от..

Valenti А я взала от суки из третьего помета, и был он самый удачный для этой суки, а из четвертого заводчица себе двух девочек оставила, и одну в совладение, рука не поднялась продать такую красоту.

 Отправлено: 02.09.08 19:41. Заголовок: Кстати четвертый, бы..

Кстати четвертый, был дабл к третьему

 Отправлено: 02.09.08 20:08. Заголовок: qwert, а Вы всех щен..

qwert, а Вы всех щенков из предыдущих пометов видели уже выросших. А кобель вязавший был тот же что и в предыдущих?

 Отправлено: 02.09.08 23:01. Заголовок: Valenti пишет: Прос..

Valenti пишет:

цитата:

Простой пример. Элитная зап.сиб.лайка удрала и повязалась с английским сеттером.Щенки представляете какие получились. На следующий год вязка с зап.сиб.проверенным по потомству кобелем. Как Вы думаете, какие щенки? Частично крапчатые и немного удлиненым волнистым уборным волосом.Про уши и форму головы я уж и не говорю. И так до конца жизни она больше нормальных щенков не дала.

Типичный пример телегонии, а не планового разведения....

 Отправлено: 02.09.08 23:10. Заголовок: Мы о разном оказывае..

Мы о разном оказывается говорим.

 Отправлено: 02.09.08 23:13. Заголовок: Valenti пишет: Мы о..

Valenti пишет:

цитата:

Мы о разном оказывается говорим.

Я тоже не поняла, при чем тут телегония..... Мы вроде о породном разведении беседовали....

 Отправлено: 02.09.08 23:24. Заголовок: Мы о разном оказывае..

Мы о разном оказывается говорим.

 Отправлено: 02.09.08 23:30. Заголовок: Скорее всего, в ваш..

Скорее всего, в вашем примере имеет место быть "факт физиологической консервации спермы в половых путях самки". Но такие случаи единичны, иначе, породное (внутривидовое) разведение попросту не имело бы смысла.... Не вижу никаких предпосылок к подтверждению Вашей теории.

 Отправлено: 02.09.08 23:39. Заголовок: Если судить по едини..

Если судить по единичным случаям, то и не увидите.

 Отправлено: 03.09.08 11:42. Заголовок: М&Ч прошу прощен..

М&Ч прошу прощения , конечно я имела в виду молодой человек, Оля права

 Отправлено: 16.10.08 22:17. Заголовок: Valenti пишет: Прос..

Valenti пишет:

цитата:

Простой пример. Элитная зап.сиб.лайка удрала и повязалась с английским сеттером.Щенки представляете какие получились. На следующий год вязка с зап.сиб.проверенным по потомству кобелем. Как Вы думаете, какие щенки? Частично крапчатые и немного удлиненым волнистым уборным волосом.Про уши и форму головы я уж и не говорю. И так до конца жизни она больше нормальных щенков не дала.

Ой ни могу! Вот насмешили! Ну это совсем детский сад! Ни когда бы не подумала, что Вы способны такое утверждать!
И так девочки и мальчики, зачем ломать голову с вязками, на первую вязку везем суку к лучшему в мире кобелю, получаем классных щенков, и все это на всю жизнь! Теперь суку можно в течку на улицу выпускать, пусть себе с дворнягами вяжется, а какая разница, все равно щенки то будут супер-породистыми, ведь родятся они все как один – копия того супер-кобеля, с кем вязали в первый раз!

 Отправлено: 16.10.08 23:09. Заголовок: Виктория, видимо Вам..

Виктория, видимо Вам на экзамене в МГУ попался вопрос Теории чистоты гамет и Вы получили высший балл. И вбили себе в голову это на всю оставшуюся долгую жизнь. Но жизнь не стоит на месте, как и в случае с цветовым зрением.Может случится и Дарвина кое в чем опровергнут, кто знает. Кстати фильм на английском есть новый о цветовом зрении собак. Вспомню где видел, сообщу.Полезная вещь, в МГУ такого не преподавали.
Ошибся малость.Не фильм. а статья. На ХАНТЕР.РУ есть. Переведете, потом нам вкратце расскажите. Буду признателен.

 Отправлено: 19.10.08 08:58. Заголовок: Valenti Не считаю н..

Valenti
Не считаю нужным вступать в полемику с Вами, но отвечу, в большей степени для других участников форума, так как Вы Валенти относитесь к такому типу людей, который слышат толь то, что сами говорят и считают правильной только свою точку зрения. Так вот о смешной истории с лайкой, я рассказала ведущему доктору финской генетической клиники «Клон» (международная сеть клиник по всему миру), занимающаяся искусственным осеменением и генетикой собак. Конечно я понимаю, Валенти, Вы глубоко убеждены в тупости всех капиталистов, но я да же спорить не буду с Вами, пусть те, кому интересно сами сделают выводы о Ваших и Тины (доктор) знаниях в этой области. Так вот после непродолжительного хихиканья Тина сказала:
- У вашей «элитной» лайки во втором колене точно пробегал крапчатый сеттер, не исключено, но возможно что и в первом или третьем, для этого мне нужно знать сколько щенков она родила за жизнь и сколько из них несли в окрасе крап. А стопроцентно можно утверждать в каком колене стоит сеттер, только после генетических исследований. И рождение крапчатых щенков во втором, третьем и так долее пометах ни как не связано с первой вязкой данной собаки с сеттером. Это обывательская теория, научно не доказанная да же при современных возможностях генетиков.

 Отправлено: 19.10.08 11:21. Заголовок: Виктория, рассуждени..

Виктория, рассуждения Тины не выходят за рамки учебника средней школы, где на примере гороха разъясняются законы Менделя. Лайка, несущая в 1-ом или даже 3-м колене сеттера ни при каких условиях не моглабы быть элитной. И потом я ничего здесь не утверждаю, просто привожу пример из личного опыта, который я наблюдал воочию.

 Отправлено: 19.10.08 12:28. Заголовок: Valenti пишет: Викт..

Valenti пишет:

цитата:

Виктория, рассуждения Тины не выходят за рамки учебника средней школы, где на примере гороха разъясняются законы Менделя

Слушайте!
Вы достаточно взрослый человек.
Разве можно так себя вести.
Думаете умней Вас нет на белом свете.
КОГДА ПИШИТЕ СВОИ ПОСТЫ , ПОДУМАЙТЕ ЧТО О ВАШЕМ УМЕ И ОБРАЗОВАННОСТИ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГОВОРЯТ ВАШИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ, А НЕ СЛОВА НАПИСАННЫЕ ВАШЕЙ РУКОЙ.

 Отправлено: 19.10.08 12:29. Заголовок: Почему-то захотелось..

Почему-то захотелось вставить свои 5 копеек.
Действительно существует такая теория,что если сука повяжется с кобелем другой породы,то впоследствие в других уже плановых пометах она может давать непородных щенков. Это называлось в статье-генетическая память.Приводился пример на людях:женщины,которые имели связь(не детей,а только связь) с неграми,в последствие о своих мужей рожали негритят.

А теперь,про случай из жизни. у сестры моей ротвейлерша по недосмотру в первый раз повязалась с дворянином. Щенки были похожи на папу,тоько здоровенные.
А недавно совсем эта собака была повязана с ротвейлером.Щенки очень породные.Костистые,гладкие,чистый окрас,головастые.

те теория может и есть,но подтверждается она или нет,достоверно не доказано

 Отправлено: 19.10.08 13:26. Заголовок: Valenti пишет: Вик..

Valenti пишет:

цитата:

Виктория, рассуждения Тины не выходят за рамки учебника средней школы

Действительно, совершенная идиотка – ведущий врач клиники «Клон» , вот если бы она закончила среднюю школу в Кашине!!!

Valenti пишет:

цитата:

Лайка, несущая в 1-ом или даже 3-м колене сеттера ни при каких условиях не моглабы быть элитной

А Вы лично держали свечку при вязках всех ее предков??? И да если держали, я Вас удивлю, но собаки могут перевязаться за пределами двора! А если учесть что состояние подшофе норма для охотников, то и начавшуюся течку им редко удается рассмотреть!

Вообщем, уважаемый Валенти, поначалу мне было достаточно интересно с Вами общаться, хотя и точка зрения у Вас другая на все вещи, но сейчас уж простите и позвольте откланяться, общаться с Вами и читать Ваши посты совершенно не интересно, и зачастую просто смешно!

 Отправлено: 19.10.08 13:38. Заголовок: Валентина Валентина..

Валентина
Валентина, «генетическая память» научно не доказана, а Вы же сами представляете, что сейчас умеет наука! Да, я читала о женщине, которая имела половую связь с афроамериканцем, но после родила от европейца чернокожего ребенка. Генетическая экспертиза в том случае показала, что вероятность отцовства бывшего любовника матери (афроамериканца) у данного ребенка ровна 99%. Научно в статье это объяснялось так, что сперматозоиды афроамериканца сохранялись до следующей овуляции у данной женщины, хотя к тому времени она уже имела половую связь с европейцем.
Точно так же и с собакой-лайкой, либо она несет в своих предках сеттера, либо после каждой вязки с кобелем – лайкой ее перевязывал сеттер, например живущий по соседству или вообще пес того же владельца. Примеров целая куча может быть, и более реальных, чем «генетическая память» которая к тому же «сохранилась» (а это уже просто смешно) в течении всей жизни данной собаки – лайки!

 Отправлено: 19.10.08 14:00. Заголовок: Валентина, на многие..

Валентина, на многие вещи даже в научном мире существует масса точек зрения и теорий противоречащих друг другу и не признаваемые противными сторонами. А в данном случае масса примеров подтверждающих эту генетическую память. К примеру при скрещивании кобылы с зеброй получались слегка полосатые гибриды, а после у той же кобылы при покрытии обычным жеребцом рождались жеребята с небольшой полосатостью на крупе и бедрах. Или при скрещивании шерстистой и безволосой крысы гомозиготных по этим признакам получались крысята и голые и волосатые.А в последствии от той же допустим волосатой крысы при покрытии волосатым же самцом часть детенышей рождались голыми. Но это не всегда, но случается. И действительно у людей случается такое. У моего учителя (в области кинологии) родился сын имеющий черты первого мужа своей жены, погибшего в Афгане 3 года назад. И ещё раз повторю, что это скорее исключение, чем правило.Иначе породное животноводство не имело бы смысла.
Конечно ряд форумчан пытаются преставить меня здесь, кто упертым демагогом, кто пьяницей, кто откровенным хамом и грубияном, козыряя при этом своими сомнительными знаниями, почерпнутыми из рекламных проспектов и знакомством с никому неизвестными "корифеями" в различных сферах. Ну да бог с ними. Для меня АВТОРИТЕТЫ и ПРЕДПОЧТЕНИЯ совсем ДРУГИЕ. А ПЯТАЧОК Ваш отнюдь не медный. Спасибо.

 Отправлено: 19.10.08 22:23. Заголовок: Знаете, я на генетик..

Знаете, я на генетика собиралась в свое время поступать и занималась вопросами генетики ОЧЕНЬ плотно, так вот Valenti я с вами вынужденна не согласится - ТАК не бывает (не могут в генах произойти изменения (если только это не мутации, но мутации дают слишком большие уродства, цвет кожи, крап....это мелочи.... )это говорит что ген тот или иной был, просто "спал"!!!!
Вот напримере меня, у меня в роду никогда ни у кого не было диабета, а у меня и у брата есть, это говорит о том что ген всегда в роду был, вот только вылез сейчас(так съиграли гены), это не мутации....и не приобретенная фигня, более того не близконаследственная....а на генном уровне (я сейчас говорю о сахарном диабете инсулинзависимом, с таблетированным другая история - там только наследственность....ну да не об этом...) так вот мы к великому сожалению при всем желании не можем отследить все вязки ( 50-100 лет назад.....потом при выведении породы могли быть использованны такие собы, которые что-то дали породе, а другие характерные признаки не передали, но ген- то остался и вот через 20-30-50 лет мы получаем, то что не проявлялось (и даже неподразумевалось!!!)в породе никогда за всю историю породы.... Генетика олько сейчас вышла на тот уровень, когда можно нетолько исключать, но и внедрять тот или иной ген, и кто бы чего не говрил, но ни 10, ни даже 5 лет назад этого было не сделать....наука не позволяла!!!! Да и сейчас генетика не столь продвинута, а то не было б у нас НЕИЗЛЕЧИМЫХ болезней!!!

 Отправлено: 19.10.08 22:49. Заголовок: extrem Вот почему-т..

extrem
Вот почему-то когда ты пишешь свои посты не возникает никаких негативных реакций и так же на многие посты участников этого форума. При этом не важно совпадает он с моим мнением или же нет. Вы все просто высказываете свое мнение и делитесь с нами.
А вот Valenti пытается оспорить даже знания практикующего генетика, занимающегося лечением собак. При этом в очень не приличной форме. И после этого еще оскорбляет Всех участников дискуссии.



В данном вопросе я совершенный профан. Но лично мое мнение совпадает с твоим. Я думаю что не может быть никакой генетической памяти. В нашей стране я думаю такую возможность уже бы использовали наши ученые, если бы она существовала. Хотя бы негласно , но использовали.

А что касается лично твоего здоровья, я бы очень хотела что бы появилась возможность(волшебство) вылечится от этого заболевания. И дай бог что бы наша наука шла вперед семимильными шагами и нашла способ тебе помочь.
Ты у нас девушка в самом расцвете сил и я очень надеюсь что выход найдется.

 Отправлено: 19.10.08 23:52. Заголовок: AKAI пишет: я бы о..

AKAI пишет:

цитата:

я бы очень хотела что бы появилась возможность(волшебство) вылечится от этого заболевания

волшебство здесь ни при чем , клонирование органов- мей би может быть и то не уверена, здесь вопрос везения и может быть рулетка жизни...Что касаемо собачей генетики, то НИКТО не может на 100% дать гарантий, особенно это касаемо собак более древних пород, т.к. нам врят ли известны те гены, которые учавствовали в непосредственном разведении и т.д. и т.п., а генетическая память существует (просто это скорее не память а мутационнная деятельность, но это уже "высшая генетика" к нам она отношения не имеет ), но Valenti пишет совсем ни об этом...если у той собы и и не было в последствии (после сеттера) нормальных щенков, это говорит лишь о том , что что-то в собе было не то на генетическом уровне, а сеттеровские черты - всего лишь совпадение, не более!!!
AKAI пишет:

цитата:

Ты у нас девушка в самом расцвете сил и я очень надеюсь что выход найдется.

спасибо тебе от всего сердца!!! есть болезни намного опаснее и страшнее, дай Бог нам всем и нашим близким их избежать!!!!

 Отправлено: 20.10.08 09:19. Заголовок: Я уже не пойму, что ..

Я уже не пойму, что здесь прилично, а что не прилично. Прилично наверное только дефирамбы друг другу петь, а всё остальное неприлично. А не по теме, это как? Прилично или нет?

 Отправлено: 20.10.08 10:21. Заголовок: AKAI, мне кажется чт..

AKAI, мне кажется что в последнее время Вас начала сильно беспокоить какая то проблема. Ну что ж поделаешь, подрастают. И нам с Вами с нашими кобелями придется отодвинуться на задний план. Но у меня то хоть охота на первом плане.

 Отправлено: 20.10.08 10:54. Заголовок: Valenti пишет: А н..

Valenti пишет:

цитата:

А не по теме, это как? Прилично или нет?

Да,тмка то была про цены на щенков.
Эко куда всех понесло.
А о ценах я бы почитала. Так как я только будующий владелец,мне этот вопрос интересен .
Разговаривала уже с многими заводчиками. Слежу за ценами. За последние 2 года они увеличились в2 раза. Несмотря что,другие породы,ну например мопсы,стоят на месте.,несмотря на постоянный спрос.
Да,я согласна,что качество поголовья в последние годы значительно улучшилось.Спасибо энтузиастам породы,которые привезли за последние годы столько шикарных производителей,изучили родословные,и подбирают своим собакам достойные партии. Порода набирает популярность,распространяется потихоньку по России(вот тоже собираюсь завезти в город первую акиту)
Но все таки? Вот например того же мопса,САО,немца,и тд я могу купить хоть завтра(другой вопрос нужен ли он мне),а вот на акиту лично я собираю уже даавно(и все равно,без помощи мужа не обойдусь),хотя корм,витамины и выставки вполне могу себе позволить .Но почему-то хочется именно акиту.
Так что,поговорим по теме. Очень интересно

 Отправлено: 20.10.08 12:08. Заголовок: Собаководство , или ..

Собаководство , или как сейчас модно называть БРИДДИНГ, сфера бизнеса. Вот и все объяснение высоких цен. Не поленитесь и вернитесь на стр.5 темы Плем.работы.сообщ.230. Практически все мы, и я в том числе подходим под это.

 Отправлено: 20.10.08 12:46. Заголовок: Valenti пишет: AKAI..

Valenti пишет:

цитата:

AKAI, мне кажется что в последнее время Вас начала сильно беспокоить какая то проблема.

Вы знаете проблем у меня никаких нет и слава богу! Тьфу-Тьфу-Тьфу.
Просто Ваши выступления на какую бы то ни было тему и Ваше желание считать себя авторитетом в любом вопросе это тоже куда ни шло. Кому нравится тот с вами спорит, а мне не интересно я просто не читаю. Но когда Вы начинаете просто «оскорблять» своими высказываниями и не считаться с людьми заслуженными, а уж тем более занимающимися наукой и не у нас а заграницей. Вот это я считаю не правильно. Вы как сами то написали, вы либо под шофе, либо ваше мнение о себе задевает облака.
Извините конечно но вы со своим образованием и не вылезая из своего села , наверное кроме леса в деревне особо ничего не видели . И судите обо всех со своей колокольни. Вы и настоящих акит то (АМЕРИКАНСКИХ) особо не видели.
А акиты вашего разведения мало кого интересуют, не смотря на их рабочие качества.
Какое дело вам до того кого что то беспокоит.
Вы на форум заходите только лишь с кем то поругаться или же высказаться, что все, по сравнению с вами дураки. И вечно вносите «базар». Пора уже успокоится. Сидите себе читайте спокойно, не нравится не лезьте.
А то генетик дурак, а вы со своими бредовыми идеями самый умный.
Просто смешно.

 Отправлено: 20.10.08 13:01. Заголовок: Валентина пишет: Та..

Валентина пишет:

цитата:

Так что,поговорим по теме. Очень интересно

В Москве сейчас цены на акиту высоки. Я думаю достойная собачка с хорошей родословной будет стоить тысяч сто рублей.
По поводу модности мне кажется это не верно. В нашей Москве собака Американская Акита очень редкая. Люди не знают такой породы. Только на выставках и видят в основном. А так как простые люди , не собаковладельцы на выставки не ходят, то получается собачки наши в диковинку.
А то что дорого, может и правильно. Собаки у нас крупные тяжелые в выращивании сложные и дорогие. Будь я владелицей суки и продавая щенков не хотела бы отдать щенка не состоятельныи хозяевам. Упустят и вырастет от хороших родителей не пойми что.
И с кормом тоже определенные проблемы. Дешевле и удобнее кормить сушкой.
А наши собачки я смотрю у многих не особо хотят кушать сухой корм. И любимые хозяева переходят на натуралку. Все говорят мороки много, но это еще и не дешево. Мой любимчик кушает 1,5 кг мясца в день и кашку и творог и рыбку. А каниновские витаминчики(натуральные) на вес наших собачек(по сравнению с мопсом например) покупаются в других количестах.
Вот и смотрите. Какова цена , таково и содержание(достойное).
Правда это мое личное мнение.
Мы в ответе за тех кого приручаем.

 Отправлено: 20.10.08 13:11. Заголовок: AKAI Респект! http..

AKAI
Респект!
Захожу на несколько тем с участием Валенти, чисто так поржать! В жизни не поверила бы, что это пишет взрослый человек!

 Отправлено: 20.10.08 14:30. Заголовок: Когда смешно, обычно..

Когда смешно, обычно смеются, а не визжат.
А AKAI что ответить, действительно настоящих американских акит я почти не видел. Да и где я мог увидеть то. На Скоровских одни акита-ину да БЯС. На РКФовских даже на Евразии и России их одна-две. Так что не только в нашей деревне, но и в столице настоящих нету. И в Европе нету, если Арчибальд запросто всех европов обошел. Так что надо ждать, когда Надежда из Кемерово приедет с Винтом или у Юли в Питере щен вырастет, и тогда плакали Ваши титулы. Да и Егорка наш пожалуй конкуренцию составит, если в битвах с медведями да вепрями не погибнет.

 Отправлено: 20.10.08 18:36. Заголовок: Valenti пишет: И в..

Valenti пишет:

цитата:

И в Европе нету,

Вот вам и доказательства что ваше самомнение задевает облака.
По поводу Надежды и Юлии ничего немогу сказать. Не видила.
А вот вашему Егорке до конкуренции как до солнца.
Вы очень любите унижать всех владельцев расказывая какие у них плохие собаки, а ваши типо лучше всех.
Откройте глаза на своего Егорку.

 Отправлено: 20.10.08 19:34. Заголовок: AKAI, видит бог, не ..

AKAI, видит бог, не хотел я, но Сами нарываетесь.Глаза у меня на всех открыты. Особенно на тех, кто занимается сверх расхваливанием своих собак, но имеющих явные дефекты в виде прямых вихляюще-выпадающих скакалок. Не потому ли на монопородку не идете. Когда одни в ринге и эксперт из сожаления присуждает ЦАЦ, дух от гордости распирает, а как акит побольше стало.так в хвосте ходить стыдно становится. Уверен и на след Евразию не захотите. И как бы Вы не кичились шерстью и окрасом Вашего красавца( к чему претензий действительно нет) вязки достойной суки он вряд ли дождется. Не терплю скандальных и буду впредь осаживать.

 Отправлено: 20.10.08 19:48. Заголовок: Valenti http://jpe..

Valenti

С вами разговривать не очем.
Сидите со своими дворнягами в своем Кашине и не вылезайте никуда. Тем более даже со скоровскими собаками конкуренции вы не выдерживаете.
И вяжите своих по кругу и радуйтесь что плодите коротконогих уродов.

 Отправлено: 20.10.08 21:17. Заголовок: http://s56.radikal.r..

Однако, глазомер у Вас!

 Отправлено: 20.10.08 21:23. Заголовок: Valenti пишет: AKAI..

Valenti пишет:

цитата:

AKAI, видит бог, не хотел я, но Сами нарываетесь.Глаза у меня на всех открыты. Особенно на тех, кто занимается сверх расхваливанием своих собак, но имеющих явные дефекты в виде прямых вихляюще-выпадающих скакалок. Не потому ли на монопородку не идете. Когда одни в ринге и эксперт из сожаления присуждает ЦАЦ, дух от гордости распирает, а как акит побольше стало.так в хвосте ходить стыдно становится. Уверен и на след Евразию не захотите. И как бы Вы не кичились шерстью и окрасом Вашего красавца( к чему претензий действительно нет) вязки достойной суки он вряд ли дождется. Не терплю скандальных и буду впредь осаживать.

Замечание ВАм.

Ходить, или не ходить на выставки, к сожалению, решает ТОЛЬКО хозяин собаки. Заводчик может только дать рекомендации. (Увы и ах...)

У Акаи есть кое-какие титулы, про вязки, в данном случае, речь не идёт.

И вообще, если цены на щенков никого больше не интересуют - тему закрою, скандалистов забаню. Временно, надеюсь. Внимательно читаю пожелания форумчан.

 Отправлено: 20.10.08 21:53. Заголовок: Poddy, согласен. Зам..

Poddy, согласен. Замечание так же принимается.

 Отправлено: 20.10.08 22:39. Заголовок: Валенти, ух как широ..

Валенти, ух как широко у Вас глаза открыты на собаку Akai, что сумели рассмотреть то, чего нет, а вот на своих собственных глаза сильно прищурены, повнимательней будьте в первую очередь к себе!



Ну и пару слов по ценам на акит. Можно сразу задать вопрос? А сколько по вашему должен стоить щенок акиты?
И если не сложно подсчитайте по-вашему сколько будет стоить щенок от импортированной из ведущего питомника (ориентировочная стоимость щенка минимум 3000 фунтов + транспортировка), например, Англии суки, имеющей титул чемпиона Мира или Европы, чемпионство минимум 5-7 стран, и кобеля, например, живущего в Англии, чемпиона Крафта, щенки получены в удачном инбридинге на известных чемпионов. Оба родителя имеют все тесты здоровья. Щенок в возрасте 3-4 месяцев, привит полностью, чипирован, продается с договором и гарантиями. Только пожалуйста, учтите при этом, что щенок от российских собак, имеющих максимально Чемпиона России, стоит примерно от 50 до 70 тыс. рублей.

 Отправлено: 20.10.08 22:52. Заголовок: Виктория, если вопро..

Виктория, если вопрос ко мне, то отвечу. Думаю что от чемпиона Крафта в пределах 10000 фунтов.А так я цены не обсуждаю. Рынок есть рынок.

 Отправлено: 20.10.08 23:09. Заголовок: Valenti начнем с тог..

Valenti начнем с того что Арчибальд российский кобель, нероссийского производства Считаю, что достойный щенок (я имею ввиду его родословную и титулы не касающиеся Российских) не может стоить 30-70 тыс рублей - в этом я полнстью согласна с Виктория С точки зрения денег, то не будь я собачницей, то покрутила бы у виска, за что ТАКИЕ деньжища (100тысюруб это приличные деньги, можно ребенка в сад замечательный на целый год вперед оплатить, школу и т.д. вобщем деньги немалые), а щенка мало купить, ведь его еще содержать и кормить и лечить (т.т.т.) на протяжении многих лет....вобщем цены на собак могут понять только две категории людей: 1- безумные заводчики (которые носяться по выставкам, тратят бешанные деньги на вязки,дорогу, на саму выставку и всю сопутствующую атрибутику ) 2- не менее безумные покупатели, готовые на все вышеперечисленное или пока еще не подозревающие обо всем об этом Остальные покрутят у виска и в чем-то будут правы!!! Но мы уже все "ввязались в драку" (кто-то сильно, кто-то еще пока не очень ) и мы будем продолжать каждый свое дело!!!
Я очень желаю нашей породе высоких цен на щенков, не во имя обогащения заводчиков (хотя это оправданный тяжелый труд!!! ), а во имя того, чтобы покупатель мог не экономить на собаке, чтобы избежать проблем со здоровьем наших щенков, потому что новоиспеченный хозяин ставит дерьмовые препараты в виде прививок, плохо кормит.....Я за высокие цены, хотя это мне и не очень бы понравилось, будь я сейчас в рядах покупателей!!!

 Отправлено: 20.10.08 23:31. Заголовок: extrem, вроде ответ ..

extrem, вроде ответ адресован Виктории, а начинаете с меня, как будто я эти цыфры назвал. Прекрасно знаю, что сколько стоит, но не обсуждаю.

 Отправлено: 21.10.08 00:07. Заголовок: Valenti сначала обра..

Valenti сначала обратилась к вам про Арчи, а уж потом и к словам Виктории,про ее вопрос о цене именно к вам!!! да и вообще просто высказалась по теме, в кои-то веке!!!

 Отправлено: 21.10.08 19:36. Заголовок: У меня пока нет акит..

У меня пока нет акиты, но форум этот читаю тщательно и регулярно, поскольку мне нравится политика akita-usa, её подход к делу, а так же и подход к стоимости щенков. Она не рассыпается в обещании "звёздности", открыто говорит о существующих недостатках, если таковые имеются, рассказывает о влиянии этих недостатков на стоимость щенка (Аня, простите, что выношу наш разговор на публику, но мне показалось, что некоторые высказывания данной темы вполне касаются и меня.)

И мне кажется, что стоимость 50-70 тысяч за щенка часто оправдана. Ведь и дороже щенков продают, но не факт, что лучше. При этом кричат, что это "шоукласс", а вырастает потом нечто.
В щенков надо вкладывать не столько корма и медикаменты, сколько душу. А за душу и заплатить можно.

 Отправлено: 21.10.08 19:54. Заголовок: balu пишет: Ведь и ..

balu пишет:

цитата:

Ведь и дороже щенков продают, но не факт, что лучше. При этом кричат, что это "шоукласс",

ответственный заводчик НИКОГДА не продаст щена с такой формулировкой, бегите от такого заводчика сразу!!!!
balu вы знаете, я купила щена дорого, но он не идеален, но вина не в заводчике, а во мне - моя некомпетентность дала о себе знать....у моего пёса слабоваты связки - я не давала ему ГАГ, вот и результат... За 100тыс. рублей готовы продать многие, но не нмогие из этих готовы нести ответственность за саму вязку (часто указывают кобеля совсем не того,кто учавствовал в вязке - знаю примеры лично!!!) Потом, чтобы купить щена за такие деньги- надо провести очень много времени в "собачем круге" желательно акитском, походить на выставки (желательно международные) отслеживать вязки от тех или иных собак...- вобщем это труд, но оправданный, в случае серьездности ваших намерений!!! Я купила наобум, но мне повезло - сердце не сильно промахнулось, да и заводчица не обманула, хотя могла balu пишет:

цитата:

В щенков надо вкладывать не столько корма и медикаменты, сколько душу. А за душу и заплатить можно.

Вкладывать душу- наша прямая обязанность, независящая от финансового положения владельца!!! Вот заводчику хорошему выгодны состоятельные покупатели (говорю об адекватных людях сейчас) они и условия создадут и междпомощь и рекомендации исполнять будут....Хотя и люди не особо богатые вполне выращивают отличных собак, но с деньгами это проще сделать

 Отправлено: 22.10.08 11:59. Заголовок: extrem пишет: с ден..

extrem пишет:

цитата:

с деньгами это проще сделать

И этот фактор тоже оправдывает высокую стоимость. И невооруженным глазом видна разница в стоимости кормов и разных добавок. Кормя собак овсом недолго и лошадь вырастить. Но только неказистую .... а часто и просто больную.

extrem пишет:

цитата:

купила наобум, но мне повезло - сердце не сильно промахнулось, да и заводчица не обманула, хотя могла

Мне кажется, дело даже не в обмане. И хорошую собаку можно испортить очень даже легко. И есть другая крайность - покупаешь "диванный вариант", вкладываешься, стараешься и видишь результат. (Я вот замечаю, что многие от "диванных вариантов" требуют ож очень многого. Нехорошо это. Верить надо заводчику.)

 Отправлено: 22.10.08 13:10. Заголовок: balu пишет: Верить ..

balu пишет:

цитата:

Верить надо заводчику

Я однажды беседовала с одним заводчиком, так вот суть разговора была в том, что если вдруг щенки неожиданно получаться (я о суке разговаривала, хотела купить, а у меня один кобель без документов, подняла вопрос по поводу если вязка будет не с тем кобелем.....), то обращайся подгоним документики....Я не говорю, что все такие негодяи-заводчики, просто чтобы не напороться на таких, надо хоть немного иметь отношение к разведению собак, или хорошего знакомого, который смог бы помочь в этом сложном деле...Мир заводчиков не так обширен, все знают в лицо друг друга, так же собак и их пометы, просто к покупке надо подойти трезво и с умом....Правда просить надо лицо, все же не заинтересованное, например заводчика, но другой породы, но который имеет представлении о ней, и неплохое представление: Например, наша Людмила Подди, заводчица таксОв, она свободно ориентируется в акитах, а ведь не разводит.....

 Отправлено: 22.10.08 14:30. Заголовок: extrem, а заводчик и..

extrem, а заводчик и владелец питомника - это разное? В моем понимании заводчик - это когда много и долго занимается разведением, получает щенков, выращивает их до определенного возраста, доводит до нужной кондиции (выставочной, рабочей) и отдает новому владельцу с определенными гарантиями успешного вступления на выставках или испытаниях. А владелец питомника - это родил щенков, оторвал от титьки, сделал 1-ю вакцинацию и "гони монету, забирай щенка". Вот они-то и торгуют "липой". А их (питомников) немало, тыщщи.

 Отправлено: 22.10.08 15:10. Заголовок: Valenti заводчик это..

Valenti заводчик это тот кто занимается разведением (профессиональным или нет мы уже не будем обсуждать) а владелец это те кто не оформлял питомника официально, а просто держит собак, я отношу себя к владельцам, но если вдруг захочу разводить щенков, то стану заводчицей (а вот буду официалльно оформлять питомник или нет, не знаю)

 Отправлено: 22.10.08 15:32. Заголовок: Valenti пишет: А вл..

Valenti пишет:

цитата:

А владелец питомника - это родил щенков, оторвал от титьки, сделал 1-ю вакцинацию и "гони монету, забирай щенка". Вот они-то и торгуют "липой". А их (питомников) немало, тыщщи.

Ничего себе рассуждения.... Выходит, мне немедленно надо сделать харикири. Или, как правильнее скажут япошки - СИПУКУ.

На основании каких-таких сведений Вы выводы делаете? Оскорбительно, ей Богу...
Скрытый текст

Valenti Если б Вы знали каких трудов стоит отстоять Ваше присутствие на форуме.... Некоторые стали думать, что Вы тут только для поднятия рейтинга Не начинайте заново, пожалуйста.

extrem пишет:

цитата:

который имеет представлении о ней, и неплохое представление: Например, наша Людмила Подди, заводчица таксОв, она свободно ориентируется в акитах, а ведь не разводит.....

Ой.... за комплимент такой - СПАСИБО! Уже покраснела

balu, ловите личку!

 Отправлено: 22.10.08 15:42. Заголовок: Poddy, как все любят..

Poddy, как все любят все на свой личный счет воспринимать, прям недотроги каие-то, хотя я конкретно никого не трогаю. И Вы понемногу начинаете заболевать, заразились наверное. А Вас конкретно я считаю заводчиком, а есть или нет у Вас регистрация для меня не суть важно.

 Отправлено: 22.10.08 15:48. Заголовок: Valenti пишет: А Ва..

Valenti пишет:

цитата:

А Вас конкретно я считаю заводчиком, а есть или нет у Вас регистрация для меня не суть важно.

И тем не менее, я являюсь и владельцем питомника, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я не заболеваю, но "с людями надо помягше....." . Не обязательно каждому в определенное отверстие дуть, но и оптом всех "прикладывать" не нужно. Наверное. ИМХО моё такое....

 Отправлено: 22.10.08 16:04. Заголовок: balu пишет: Кормя с..

balu пишет:

цитата:

Кормя собак овсом недолго и лошадь вырастить. Но только неказистую .... а часто и просто больную.

А что Вы имеете ввиду под овсом , каши или что? Если про каши , то раньше лет 15-10 назад и сушки то не было, а собак больных было гораздо меньше.

balu пишет:

цитата:

Я вот замечаю, что многие от "диванных вариантов" требуют ож очень многого. Нехорошо это. Верить надо заводчику.

Я к примеру тоже брал свою не для выставок, но когда начали выставляться, я вижу что моя Гораздо лучше тех которых продавали для выставок( без обид и каких либо намёков, если кого обидел-экскюзми). Так что теперь раз диванная или охотничья, на одном ринге с Вами и находится нельзя. Хороший хозяин всегда будет стремится сделать из своей Собы лучшего!!! Это у нормальных людей называется стремлением. А против заводчика я лично ничего не имею.

 Отправлено: 22.10.08 16:25. Заголовок: Я к примеру тоже бра..

AMARI пишет:

цитата:

Я к примеру тоже брал свою не для выставок, но когда начали выставляться, я вижу что моя Гораздо лучше тех которых продавали для выставок( без обид и каких либо намёков, если кого обидел-экскюзми).

Видимо БАЛУ имел в виду откровенно невыставочных собак..... Тут я, пожалуй, поддержу - незачем им выставки посещать. Шукуканье за рингом слушать - нафиг надо, если уж хороших собак прикладывают дай Бог как, а что уж про неудачника скажут?

Большое счастье,AMARI, что Вам досталась такая интересная собака. Потенциал может раскрыться и это произошло. Ура!
Зачастую заводчики (ну, как я например) перестраховываются, не дают собаке никаких авансов, но одни, чтоб не плодить конкуррентов в ринге, другие же, преувеличивая недостатки щенка, не хотят, чтоб они получали в рингах низкие оценки и расстраивались от этого.

AMARI пишет:

цитата:

А что Вы имеете ввиду под овсом , каши или что? Если про каши , то раньше лет 15-10 назад и сушки то не было, а собак больных было гораздо меньше.

Лет 15 назад у нас были крупные собаки - ну я и намучилась, пока корм не появился! Щенков вырастить - так это вообще подвиг был! Не было ведь нефига!
Больных собак и вправду было меньше, поскольку ни вакцин, ни лекарств было не достать - дохли они элементарно..... Глистов декарисом гнали - а он пипец какой ядовитый. Травануть не только глистов, но и собаку можно было.
Уфф, социализЬма закончилась... Теперь от выращивания щенков я получаю только удовольствие. Ни дристатни, ни вёдер с кашами! Детишки растут на заглядение! ЛюблЮЮЮЮЮ!!

 Отправлено: 22.10.08 16:38. Заголовок: Poddy Личка прилете..

Poddy Личка прилетела, спасибо!

Скрытый текст

Кстати, теперь понятно, почему под именем написано ТАКСИЧНАЯ ЖИВОТНАЯ

Ваши мысли мне очень понятны, в паре фраз Вам удалось сформулировать очень многое....

 Отправлено: 22.10.08 16:50. Заголовок: Poddy пишет: у нас ..

Poddy пишет:

цитата:

у нас были крупные собаки - ну я и намучилась, пока корм не появился! Щенков вырастить - так это вообще подвиг был! Не было ведь нефига!

У меня тоже были нем. овчарки и ничего, были у Отца лайки и гончие, и кормили их кашами и супами с костями. Мне не составляет труда сварить своей кашу или как некоторые назвали её кормом для лошадей. А по поводу разведения щенов, я перед заводчиками снимаю шляпу .

 Отправлено: 22.10.08 17:06. Заголовок: AMARI пишет: Мне н..

AMARI пишет:

цитата:

Мне не составляет труда сварить своей кашу или как некоторые назвали её кормом для лошадей.

В принципе, правда, не так уж и сложно..... Но недоваришь - понос, переваришь - то же самое. Но овёс пусть уж лошадки кушают....
А уж щенки - застрелицца!!! На секунду отвлекся - а эти гады уже в мисках скачут, резвятся! Потом их надо всех изловить, по-очереди постирать, обсушить. А ведь вокруг матерь баражирует на малой выстоте - за кашей охотится. Ужас. Это всё, конечно, весело, но всё равно лёгкий холодок по спине гуляет. 3 помёта колли и 2 кавказской овчарки. А уж как я их продавала - триллер!

 Отправлено: 22.10.08 17:19. Заголовок: extrem пишет: Вклад..

extrem пишет:

цитата:

Вкладывать душу- наша прямая обязанность, независящая от финансового положения владельца!!! Вот заводчику хорошему выгодны состоятельные покупатели (говорю об адекватных людях сейчас) они и условия создадут и междпомощь и рекомендации исполнять будут....Хотя и люди не особо богатые вполне выращивают отличных собак, но с деньгами это проще сделать

AMARI пишет:

цитата:

А что Вы имеете ввиду под овсом , каши или что? Если про каши , то раньше лет 15-10 назад и сушки то не было, а собак больных было гораздо меньше.

Сразу двум цитатам хочу ответить.
Раньше(лет 15 назад) я как раз относилась к небогатой части населения,если не сказать к бедной. Собачек кормили перловкой с хебушком размоченным.Иногда косточка пожевать.Из кормовых добавок-Са глюконат и витамин Д(который было трудно достать даже в аптеке,выручал рыбий жир)Щенкам правда давала геркулес н молоке и мясо скобленое,а потом кусочками.,яичко еще . И собачки росли здоровенькие,с хорошими ногами и крепкими суставами. Несмотря на то,что в связи с отсутствием вакцин,гуляли очень осторожненько вплоть до 6 мес. Умирали конечно от чумы или энтерита,кто привиться не успел.Рассказываю везде про догов.
Так вот,свою первую догиню я взяла в 6 мес возрасте.С собакой до меня практически вообще не гуляли. Сидела себе в квартире целыми днями.Естественно она была сильно посажена на пясти.Очень сильно.У нее была коровина ,каких поискать. Я ,тогда еще ничего не понимающая в собаках,девочка,просто начала со щенком гулять,постепенно увеличивая расстояние,ну и витамин Д давала. И верила в нее. Собачка выправилась. Чемпионом она конечно не стала,но родословную нам дали,(этих щенов определили как брак,а потом очень удивились,когда увидели мою годовалую дивчину).Умерла от старости в 9 лет,седая уже вся была.И за всю жизнь не болела ничем,кроме фарингита один раз,ну и вены раз себе перерезала,ну это уже другой разговор.Так что раньше было проще. Теперь я на каше точно бы собаку не вытянула.Привыкли уже к хорошей сушке.
Недвно вот была на России,посмотрела поголовье догов-1-2 нормальные собаки,у остальных с ногами беда.Гулять надо с собачками. А сейчас все на машинах привыкли(в тч и сама).Вот у нас например,среди богатых соседей,гуляют с собачками единицы.Так стандартный 10-минутный кружок по поселку на попис и в вольер обратно. Так что обеспеченные хозяева не всегда хорошо. Лень им собачкой заниматься,хоть и деньги есть.Не привыкли они ноги топтать и душу вкладывать. Вот и вырастают у них дорогие,но кривоногие монстрики. Это у меня наболело,глядя на соседских собак. Наши соседи например,кормят своего француза педигри(рекламы насмотрелись),он весь в аллергии у них,а они не поймут,отчего собачка сыпью покрывается,хотя позволить себе могут абсолютно любой корм.И говорить им бесполезно.
Бесконечная тема...

 Отправлено: 22.10.08 17:35. Заголовок: Валентина пишет: На..

Валентина пишет:

цитата:

Наши соседи например,кормят своего француза педигри(рекламы насмотрелись),он весь в аллергии у них,а они не поймут,отчего собачка сыпью покрывается

И 100% на всех углах рассказывают, сколько пёс стоил, а аллергичит, как непоймикто. Так что к денюшкам еще и голову надо.

Я, иной раз, намеренно снижаю цену на перспективных щенков, в надежде, что авансы оправдаются. Потому что растопыренные пальцы отнюдь не способствуют успешному житью-бытью собачьему. Так же как не всегда "стремление" владельцев к выставочным рингам вызывает бурю умиления. У меня есть дочерь (проданная довольно недешево), но несколько "упущенная" хозяевами, которые решили, что раз недешево - значит сразу ЧЕМПИОН! А есть еще одна - не без недостатков собачка, но никак не могу выпереть её с выставок! Ходят, и хоть ты лопни! И оч. хоров у неё вагон, но и САС!В как-то подхватили (вообще на выставке такс не было). Этой собакой гордиться я не могу, но дочерь ведь.... Приходится корчиться и "делать хорошую мину при плохой игре".

 Отправлено: 22.10.08 19:52. Заголовок: Poddy пишет: И 100%..

Poddy пишет:

цитата:

И 100% на всех углах рассказывают, сколько пёс стоил, а аллергичит, как непоймикто. Так что к денюшкам еще и голову надо. Я, иной раз, намеренно снижаю цену на перспективных щенков, в надежде, что авансы оправдаются. Потому что растопыренные пальцы отнюдь не способствуют успешному житью-бытью собачьему. Так же как не всегда "стремление" владельцев к выставочным рингам вызывает бурю умиления. У меня есть дочерь (проданная довольно недешево), но несколько "упущенная" хозяевами, которые решили, что раз недешево - значит сразу ЧЕМПИОН! А есть еще одна - не без недостатков собачка, но никак не могу выпереть её с выставок! Ходят, и хоть ты лопни! И оч. хоров у неё вагон, но и САС!В как-то подхватили (вообще на выставке такс не было). Этой собакой гордиться я не могу, но дочерь ведь.... Приходится корчиться и "делать хорошую мину при плохой игре".

Да, Люда, такое бывает очень часто! И вообще, это тоже везение, лотерея - напасть на хороших хозяев своим щенкам! У меня есть одни владельцы безродного скотча с перекусом, разв месяц приезжают на стрижку (из другого города!), собаку моют, чешут и т.д. регулярно. Я на них смотрю и думаю: "Взять бы им классную собу, для выставок и цены бы им не было!" А ещё есть противоположный вариант: взяли выставочную суку, кое-как заставила поменять родуху, скрепя зубами вытащила их на выставку (где влёт получили ЛПП) и ...тишина... Недавно пришли на стрижку спустя год... я думала, ко мне скай-терьер пришёл на стрижку, а я их и стричь-то не умею... Короче, парадокс!

 Отправлено: 22.10.08 20:14. Заголовок: Poddy пишет: Этой с..

Poddy пишет:

цитата:

Этой собакой гордиться я не могу, но дочерь ведь.... Приходится корчиться и "делать хорошую мину при плохой игре".

Ну вот видите игра заводчика, а не проще ли один раз рубануть и всё, ведь Вам не хочется видить эту дочку на выставках. Но, я не знаю как поступил бы на вашем месте, мне кажется нельзя, с одной стороны так говорить людям, но Вы же говорили хозяевам что у неё недостатки, если нет, либо рубите, либо Улыбайтесь.....(без обид)

Валентина пишет:

цитата:

Собачек кормили перловкой с хебушком размоченным.Иногда косточка пожевать.Из кормовых добавок-Са глюконат и витамин Д(который было трудно достать даже в аптеке,выручал рыбий жир)Щенкам правда давала геркулес н молоке и мясо скобленое,а потом кусочками.,яичко еще . И собачки росли здоровенькие,с хорошими ногами и крепкими суставами. Несмотря на то,что в связи с отсутствием вакцин,гуляли очень осторожненько вплоть до 6 мес.

100% правда, и пусть кто нибудь возразит.

 Отправлено: 22.10.08 22:29. Заголовок: Poddy пишет: Большо..

Poddy пишет:

цитата:

Большое счастье,AMARI, что Вам досталась такая интересная собака. Потенциал может раскрыться и это произошло. Ура!

Я её выбирал, и Спасибо всем кто не отказывал в помощи, давал советы и наставления, а потенциал она ещё не раскрыла, у меня много упущений в воспитании Амари и я этого не скрываю. Хотя и многим удивила(охота)
А по поводу Poddy пишет:

цитата:

чтоб они получали в рингах низкие оценки и расстраивались от этого.

Я не вижу здесь ничего особенного, да я тоже расстраивался, а Вы что всегда первые места получали, или были "промахи" и вы видели что Ваши таксисты гораздо лучше тех кто был на высоте.

 Отправлено: 23.10.08 11:09. Заголовок: Елена с Кими пишет: ..

Елена с Кими пишет:

цитата:

Да, Люда, такое бывает очень часто! И вообще, это тоже везение, лотерея - напасть на хороших хозяев своим щенкам! У меня есть одни владельцы безродного скотча с перекусом, разв месяц приезжают на стрижку (из другого города!), собаку моют, чешут и т.д. регулярно. Я на них смотрю и думаю: "Взять бы им классную собу, для выставок и цены бы им не было!" А ещё есть противоположный вариант: взяли выставочную суку, кое-как заставила поменять родуху, скрепя зубами вытащила их на выставку (где влёт получили ЛПП) и ...тишина... Недавно пришли на стрижку спустя год... я думала, ко мне скай-терьер пришёл на стрижку, а я их и стричь-то не умею... Короче, парадокс!

Прям себя узнала в хозяевах скотча с перекусом. Раньше попадались мне собачки какие подешевле со всякими разными проблемами.И прикус исправляется если постараться. У меня кирюха была с клыкамив десну,все выправила за пару месяцев и на выставку.Ну не было у меня стартового капиталла на хорошего щенка,брала что дают. Как сейчас помню за 50 рублей взяла. Кроме зубиков было много нюансов,очень долго мы получали сплошь очхоры,а потом я набила руку в стрижке,подкормила витаминами для шерсти и стала ваять из нее скульптуры ,скрывая большинство недостатков. И пошли у нас отлично ,ЛПП и даже БИГ.В те времена это было огромное достижение. А как стригла за неделю до выставки уши и щеки почти налысо ножницами,чтоб ровно отросло (машинки то были дорогие),как укладку на пиво делала-это просто песня. Кто знает-тот поймет.Вообще вспоминаю и горжусь,что сделала собаку своими руками.
Теперь уже совсем другие времена и цены. Собираю вот стартовый капиталл на приличного щенка.Чтобы можно было уже самой выбирать,а не брать,что дают,как раньше.А дальше будем стараться вырастить из нее дотойную шоу собаку. Тем более какой-то опыт есть.

 Отправлено: 23.10.08 11:29. Заголовок: Валентина, кого Вы с..

Валентина, кого Вы сделали? Собаку? Да экспертов и конкурентов Вы "сделали". А опыта в чём больше, в выращивании или в умении "сделать"?

 Отправлено: 23.10.08 11:43. Заголовок: Valenti извините но ..

Valenti извините но я не понял Ваше обрашение кВалентина, что вы именно хотели сказать?

 Отправлено: 23.10.08 12:12. Заголовок: Валентина пишет: а ..

Валентина пишет:

цитата:

а потом я набила руку в стрижке,подкормила витаминами для шерсти и стала ваять из нее скульптуры ,скрывая большинство недостатков

Валентина пишет:

цитата:

сделала собаку своими руками

Валентина пишет:

цитата:

какой-то опыт есть

Валентина пишет:

цитата:

Кроме зубиков было много нюансов

AMARI, Вы что не читаете что ли?

 Отправлено: 23.10.08 12:33. Заголовок: Valenti пишет: AMAR..

Valenti пишет:

цитата:

AMARI, Вы что не читаете что ли?

Я читать ещё в школе научился , у Вас много собачек и что они все шоу-класса, наверняка есть и с недостатками, так вот попробуйте взять одного и сделать из него классную собу, можно и углы сделать и массу наростить, не говоря о шерсти. Всё в Ваших руках. Валентина описала одну собу и пояснила проблемы. У каждого свои достижения и каждый радуется им, и это не кому не запрещено. Вы как то писали про бракованного щена лайки и что из него вырос племенной пёс, что он сам по себе стал таким или всё таки Вы или кто то принимал участие в его формировании. Так что Хороший хозяин всегда будет стремится сделать из никудышного конфету.

 Отправлено: 23.10.08 12:42. Заголовок: Да и ещё Вы охотник ..

Да и ещё Вы охотник со стажем, и так лет 20-25 назад ЗСЛ с хорошими данными по экстерьеру и охоте трудно было найти, но были и другие лайки у которых был брак по экстерьеру, но по охоте им не было равных, но если Вы охотник мне кажется Вам насрать на то какие у неё данные по экстерьеру. И стоимость у нас в подмосковье доходила до 70руб. при з.пл. 150-170р. в месяц. Извините за некоторые слова.

 Отправлено: 23.10.08 14:19. Заголовок: AMARI, можно и бутаф..

AMARI, можно и бутафорские яйца в пустую мошонку крипторху вшить, сделать из крипторха некрипторха, но он не перестанет быть крипторхом, хотя Чемпионом и ЛПП сделанным вполне может и стать. Если бы еще от сделанной собаки и детки получались бы отличные. Как говорил Мантрейя:" Из буйных зарослей берусь я сделать рощу, но камень полированный усердными лбами не родит зерна". А 25 лет назад зап.сибы были в самом расцвете, уж я то знаю наверняка.

 Отправлено: 23.10.08 14:41. Заголовок: Valenti пишет: AMAR..

Valenti пишет:

цитата:

AMARI, можно и бутафорские яйца в пустую мошонку крипторху вшить, сделать из крипторха некрипторха, но он не перестанет быть крипторхом, хотя Чемпионом и ЛПП сделанным вполне может и стать. Если бы еще от сделанной собаки и детки получались бы отличные

Так как раз про это речь и не шла

Valenti пишет:

цитата:

А 25 лет назад зап.сибы были в самом расцвете, уж я то знаю наверняка.

А никто и не спорит что был расцвет, но был он либо охотничий либо экстерьерный. И щены были почти все судейские(про экстерьерных), а хорошие охотничи собы были у пастухов или токарей. Которые и покупали за малые деньги, и ходили не на выставки а на белку и куницу и жили то за счёт промысла( что подстрелил то и съел)

Valenti пишет:

цитата:

Как говорил Мантрейя:" Из буйных зарослей берусь я сделать рощу, но камень полированный усердными лбами не родит зерна".

Плохо старался, Ленин вон из шалаша революцию сделал

 Отправлено: 23.10.08 14:59. Заголовок: AMARI пишет: Так ка..

AMARI пишет:

цитата:

Так как раз про это речь и не шла

Валентина пишет:

цитата:

Кроме зубиков было много нюансов

Валентина пишет:

цитата:

стала ваять из нее скульптуры ,скрывая большинство недостатков

Как раз про это речь и шла.

 Отправлено: 23.10.08 15:12. Заголовок: Valenti пишет: Кром..

Valenti пишет:

цитата:

Кроме зубиков было много нюансов цитата: стала ваять из нее скульптуры ,скрывая большинство недостатков

А что это выражение говорит о разведении потомства, мне кажется разговор шёл про выставки.

 Отправлено: 23.10.08 16:24. Заголовок: AMARI http://jpe.r..

AMARI

 Отправлено: 23.10.08 17:45. Заголовок: AMARI, не пойму, при..

AMARI, не пойму, притворяетесь Вы чтобы потрепаться, или на самом деле не понимаете. Нахрен тогда на выставках эксперты яйца проверяют, что они там для красоты что ли. Выставки, экстерьер (настоящий, не сделанный) не отделимы от разведения.

 Отправлено: 23.10.08 18:33. Заголовок: Valenti Вы взрослый..

Valenti Вы взрослый человек, а я не притворяюсь, вы мне покажите где говорится про Яички в сообщении Валентины, а про то зачем они (эксперты)яйца проверяют это знает даже начинающий заводчик соб.

 Отправлено: 23.10.08 19:18. Заголовок: Valenti пишет: У ..

Valenti пишет:

цитата:

У меня родились щенки вост.сиб.лайки.Разобрали влет, а одного никто не взял, даже даром. Так он и остался у меня.И стал ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ и ЛПП с 1-го и до 10-го года своей яркой жизни, основателем лучшей в России плем.линии.

Valenti пишет:

цитата:

Друзья, щенок был не последним, а забракованным по двум очень серьезным признакам, которые исчезли у него к 7-8 месяцам и впоследствии ни разу не вылезли у его потомков.

Valenti это вы писали, а серьёзные признаки это разве не нюансы, и как же они пропали сами по себе или всё таки Вы как профи приняли участие в устранении серьёзных признаков.
А теперь представьте если бы Валентина сказала что они сами пропали к7-8 месяцам, что бы Вы тогда сказали, подумайте!

 Отправлено: 23.10.08 19:28. Заголовок: Валентина Да, я вас..

Валентина
Да, я вас прекрасно понимаю!!! Не смотря НИ НА КАКИЕ РЕПЛИКИ !!! Не всем нам повезло с деньгами, чтобы можно было сразу купить себе чемпиона и ходить БЭСТы собирать... Учились на Г...Е , извиняюсь за выражение, делая из него КОНФЕТКУ ! Особенно, это можно сделать со стригущимися собаками, научившись хорошо стричь. Всё зависит от компетенции судьи - увидит ли он искривлённые предплечья или заваленную холку, это уж как научили... Некоторые хоть судьи щупают или долго по рингу гоняют, если сомневаются в чём-то. А по большому счёту, начинающим собачникам и надо учиться на чём попроще, чтоб ценилось потом, как мы когда-то - на дворняжках с помойки , т.к. мамы не разрешали собаку держать. Зато как этот опыт сейчас пригождается, постоянно.
Валентина, а как на мопсятин перешли?

 Отправлено: 23.10.08 19:34. Заголовок: Poddy пишет: Выходи..

Poddy пишет:

цитата:

Выходит, мне немедленно надо сделать харикири. Или, как правильнее скажут япошки - СИПУКУ.

Люда, а что означает СИПУКУ? А то мне уж очень приглянулось словозвучие ! Прикольно!

 Отправлено: 23.10.08 19:48. Заголовок: AMARI, дружище, коне..

AMARI, дружище, конечно в сообщении Валентины нет про яички, это я Вам, как мужик мужику, в надежде что быстрей дойдет смысл, но видно не дошло. А жаль.
По поводу моего знаменитого чемпиона. То что у месячного щенка( лаек и др.охотничьих собак принято отдавать в месячном возрасте, если хотите объясню, почему) имеются некоторые, даже сильно выраженные недостатки, к примеру значительный недокус, не означает. что это навсегда. Сменились зубы и все в норме. А чемпионами в охотничьем собаководстве становятся отнюдь не за красоту, а именно по результатам племенного использования. И ни я и никто другой никогда не пытается что то исправить у своей собаки, что есть, то есть.Немало чемпионов среди охотничьих собак и с оценкой оч.хор.

 Отправлено: 23.10.08 19:57. Заголовок: Елена с Кими пишет: ..

Елена с Кими пишет:

цитата:

Учились на Г...Е , извиняюсь за выражение, делая из него

А щеночков от этих, простите, Г-НЫХ конфеток куда девали, сами ели или других угощали.

 Отправлено: 23.10.08 22:12. Заголовок: Valenti пишет: А ще..

Valenti пишет:

цитата:

А щеночков от этих, простите, Г-НЫХ конфеток куда девали, сами ели или других угощали.

какое было время так и поступали, речь о том что сейчас все эти "рукодельники и рукодельницы" попадись им отличный соб, сделают из него супер чемпиона - а понимание прошлых "выкрутасов" позволит больше ничего и не скрывать, а только показывать!!!!Valenti и потом, ходить по выставкам , не значит кого-то плодить!!! это ведь спорт, сделать кого-то в чем-то....иметь среднечковую собу, но ТАК ее вырастить, чтоб обзавидовлись все!!! И при этом не обязательно плодиться Просто спорт и ничего другого!!!

 Отправлено: 23.10.08 22:15. Заголовок: Valenti Вы взрослый ..

Valenti Вы взрослый человек, а пишите такие глупости, Вы сами себе противоречите в своей писанине. А в понимание дошло или не дошло, каждый останется при своём мнении, чтобы прекратить этот разговор.НЕ НАДО НА МУЖИКОВ ДАВИТЬ,будьте проще.
Valenti пишет:

цитата:

Елена с Кими пишет: цитата: Учились на Г...Е , извиняюсь за выражение, делая из него А щеночков от этих, простите, Г-НЫХ конфеток куда девали, сами ели или других угощали.

Я просто хочу уточнить, о каких щеночках идёт речь в этом сообщении,Valenti У Вас одни вязки на уме, нужно быть аккуратней, что не сообщение о воспоминаниях, то сразу говённые щенки. А когда вы вспоминаете то у Вас "ЧЕМПИОН ЧЕМПИОНОВ и ЛПП с 1-го и до 10-го года своей яркой жизни, основателем лучшей в России плем.линии.", Молодца, Вы далеко впереди нас.

 Отправлено: 23.10.08 22:36. Заголовок: AMARI пишет: о каки..

AMARI пишет:

цитата:

о каких щеночках идёт речь

Буду проще. Речь идет о щенках, которые рождаются или рождались от собаки имеющей множество недостатков экстерьера, но умело скрытых хитроумным груммингом и манипуляциями опытного хендлера. Сообщалось ли об этих недостатках новоиспеченным владельцам этих щенков.
Так понятно?

 Отправлено: 23.10.08 23:53. Заголовок: AMARI пишет: Ну во..

AMARI пишет:

цитата:

Ну вот видите игра заводчика, а не проще ли один раз рубануть и всё, ведь Вам не хочется видить эту дочку на выставках. Но, я не знаю как поступил бы на вашем месте, мне кажется нельзя, с одной стороны так говорить людям, но Вы же говорили хозяевам что у неё недостатки, если нет, либо рубите, либо Улыбайтесь.....(без обид)

Угу.... Посмотрела бы я на Вас, если б Аня (ведь она заводчик??) вдруг решила, что АМАРИ позорит питомник на выставках..... и прямо Вам об этом сказала.... Вот я и делаю вид, что ничего ужасного не происходит. Надеюсь, что всё таки барышня дорастет до хорошей собаки. А пока, чтоб охоту к выставкам не отбить, я даю ей своего топового кобеля....

Valenti, AMARI Ну нельзя же так лихорадочно цеплять друг друга.

Valenti, мне Ваша точка зрения понятна. Выставка это соревнование хендлера и эксперта. Первый пытается максимально нае....ть эксперта, а эксперт должен вычислить, где его нае....ют (простите за нецензурщину , но так оно короче и доходчивее ) Мой взролслый кобёл имеет прекрасное происхождение, но относительный экстерьер... Как шоу собака - он супер, но в племенное разведение я так его и не пустила.

Валентина Вас я тоже очень хорошо понимаю - на желание есть тысяча возможностей, на нежелание - тысяча причин. "все мы учились понемногу....." - спорт есть спорт. А выставка не есть племенной смотр, и титулы никак не изменят положение вещей.... Зато опыта сколько!

 Отправлено: 24.10.08 00:25. Заголовок: Елена с Кими пишет: ..

Елена с Кими пишет:

цитата:

Люда, а что означает СИПУКУ?

Так это и есть харакири (почему-то в России прижилось именно это, причем неправильное, название. Так же как суши в нормальной транскрибции звучит как СУСИ.... )

 Отправлено: 24.10.08 00:26. Заголовок: Poddy, моя точка зре..

Poddy, моя точка зрения та же. Но если бы Валентина сказала "Я их сделала" вопросов бы не было. А АМАРИ не врубился.Вот и пришлось так долго объяснять и так и этак. Я вообще подумал , что он американец (по Задорнову), но слава богу, нет.

 Отправлено: 24.10.08 00:33. Заголовок: Valenti пишет: Но ..

Valenti пишет:

цитата:

Но если бы Валентина сказала "Я их сделала" вопросов бы не было.

Так она практически это и сказала. Она собаку "слепила из того, что было", ювелирно "натянула" экспертов. Респект.

А уж разведение - это дело муторное и неблагодарное. Тут абы какую собаку не повяжешь, а уж тем более свою, зная все недостатки. Валентина , я думаю, не вчера с Луны упала, глупостей не наделает

 Отправлено: 24.10.08 09:02. Заголовок: Valenti пишет: Буду..

Valenti пишет:

цитата:

Буду проще. Речь идет о щенках, которые рождаются или рождались от собаки имеющей множество недостатков экстерьера, но умело скрытых хитроумным груммингом и манипуляциями опытного хендлера.

Но это было до Валентины, ей такого продали, но она о вязке речь не вела.
Это ВАМ понятно.

Valenti пишет:

цитата:

А АМАРИ не врубился.Вот и пришлось так долго объяснять и так и этак. Я вообще подумал , что он американец (по Задорнову), но слава богу, нет.

Я не в одном сообщении ВАС Valenti не унизил и не оскорбил и даже не давал ни какого намёка, видимо зря. Вы скандальный Лесничий, а не собаковод.
У меня один вопрос к Вам. Вы в школе русский и литературу учили, и как часто вы ходите в Церковь?

 Отправлено: 24.10.08 09:26. Заголовок: AMARI, мне понятно а..

AMARI, мне понятно абсолютно все с первого раза. Но если Вам больше по душе тупое беганье по кругу ради мешка заграничного корма сомнительного состава и питательных свойств, тащитесь от обсуждения что сегодня скушал Ваш питомец, как потом покакал и каким шампунем помыли ему попку, то я больше не буду вступать с Вами в полемику. Мне это не интересно. На том и прощаюсь. Прости, если обидел.

 Отправлено: 24.10.08 09:27. Заголовок: Poddy пишет: Угу.....

Poddy пишет:

цитата:

Угу.... Посмотрела бы я на Вас, если б Аня (ведь она заводчик??) вдруг решила, что АМАРИ позорит питомник на выставках..... и прямо Вам об этом сказала....

А что она позор питомника, мы один САС получили одни, остальные в борьбе( среди 2-3 соб).Я приехал выбирать собу не один, а с семьёй. Когда показали Щенов(всех), которые шоу и которые не для этого, и Анна нам говорила про это и объясняла . Мы выбрали всё таки Амари, мне также показывали выводок от Окани и я мог выбрать тех, но речь шла не о выставках и не о разведении собак. Поэтому выбор был сделан.

 Отправлено: 24.10.08 09:36. Заголовок: Poddy Мне кажется н..

Poddy
Мне кажется на вашем форуме респект и уважужа невоспитанны и ничего не воспринимаюшим опонентам.(простите конечно хотелосьбы написать порезче, но не уподобляюсь)

 Отправлено: 24.10.08 09:55. Заголовок: Valenti это же Форум..

Valenti это же Форум и здесь люди делятся своими успехами и своими проблемами, а Вы этого не понимаете, и Всегда навязываете свою точку зрения, Вы любите когда Вас слушают.А слушать других Вы не собираетесь. А Я ни на кого не обижаюсь никогда, Бог простит.

 Отправлено: 24.10.08 10:04. Заголовок: AKAI пишет: Poddy ..

AKAI пишет:

цитата:

Poddy Мне кажется на вашем форуме респект и уважужа невоспитанны и ничего не воспринимаюшим опонентам.(простите конечно хотелосьбы написать порезче, но не уподобляюсь)

Извините, что влезаю... Но Наташа, а с каких пор это стал " Ваш" форум?
Я понимаю, что есть люди, которые высказываются резко, но для этого и нужны обсуждения, мы всем делаем предупреждения при переходе на личности, но это все в личку, чтобы народ еще больше "не подогревать". Но зачем же превращать, как Вы раньше выражались " наш дом" в болото, тут же люди общаются не только с кем мы лично знакомы, но и из других городов. И не хотелось бы чтобы потом все было слащавенько...И выглядело .